Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Mazda Demio" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
cool.gif
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Какое приспособление использовать для фиксации коленвала двигателя при замене ремня ГРМ, Мзда 2, 2004 г.в., двигатель FUJA, 1,25л.
Владимир3
сообщение 17.10.2019, 18:35
Сообщение #1

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 24
Регистрация: 26.4.2015
Город: Санкт-Петербург
Авто: Mazda 2
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Здравствуйте уважаемые участники форума!

Для фиксации коленвала двигателя FUJA он же 1.25L Zetec-SE (и ряда других) в положении ВМТ предусмотрено приспособление 303-507: винт со штифтом 5 мм
Прикрепленный файл  e3c96b255c25368cd30349d30c610065.jpg ( 16,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


Судя по описания приспособлений для того же двигателя подходит 303-748: винт со штифтом 8 мм
Прикрепленный файл  pin_303_748_1.jpg ( 20,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


Еще существует приспособление 303-574: винт со штифтом 8 мм - длинный
Прикрепленный файл  fiksator_kolenvala_ford__oem_303_574_21_163.jpg ( 44,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

Прикрепленный файл  up288320_303_574.jpg ( 20,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


Вопросы:
1. Правильно я понимаю, что когда в описании приспособлений 303-507 и 303-748 пишут, что они оба подходят (для вышеуказанного двигателя) разницей в толщине штифта пренебрегают? Ведь от толщины угол упора наверно чуть-чуть зависит?
2. Кроме выставления пололожения ВМТ приспособление успользуется и как упор для фиксации коленвала для затяжки болта крепления шкива. Поэтому, наверно, лучше использовать более толстое приспособление 303-748?
3. Вставить более длинное и одновременно толстое (8мм) приспособление 303-574 не получается из-за расположения ШРУСа напротив отверстия. Хотя канал под него вроде достаточно глубокий. Точно 303-574 не подходит для вышеуказанного двигателя?
 
+Quote Post
Versys
сообщение 17.10.2019, 23:06
Сообщение #2

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1837
Регистрация: 27.11.2010
Город: Елец
Авто: Mazda 2
Пол: Мужской
Поблагодарили: 149 раз(а)


Цитата:
(Владимир3 @ 17.10.2019, 19:35) *
Здравствуйте уважаемые участники форума!

Для фиксации коленвала двигателя FUJA он же 1.25L Zetec-SE (и ряда других) в положении ВМТ предусмотрено приспособление 303-507: винт со штифтом 5 мм
Прикрепленный файл  e3c96b255c25368cd30349d30c610065.jpg ( 16,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


Судя по описания приспособлений для того же двигателя подходит 303-748: винт со штифтом 8 мм
Прикрепленный файл  pin_303_748_1.jpg ( 20,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


Еще существует приспособление 303-574: винт со штифтом 8 мм - длинный
Прикрепленный файл  fiksator_kolenvala_ford__oem_303_574_21_163.jpg ( 44,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

Прикрепленный файл  up288320_303_574.jpg ( 20,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


Вопросы:
1. Правильно я понимаю, что когда в описании приспособлений 303-507 и 303-748 пишут, что они оба подходят (для вышеуказанного двигателя) разницей в толщине штифта пренебрегают? Ведь от толщины угол упора наверно чуть-чуть зависит?
2. Кроме выставления пололожения ВМТ приспособление успользуется и как упор для фиксации коленвала для затяжки болта крепления шкива. Поэтому, наверно, лучше использовать более толстое приспособление 303-748?
3. Вставить более длинное и одновременно толстое (8мм) приспособление 303-574 не получается из-за расположения ШРУСа напротив отверстия. Хотя канал под него вроде достаточно глубокий. Точно 303-574 не подходит для вышеуказанного двигателя?
шрус там никак не помешает. для затяжки колена вообще лучше использовать фиксатор маховика вместо стартера но ценник за него сейчас не айс.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_0982.JPG ( 224,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 




ссылка
Mazda 2, 1.4L,(теперь 1.6L . комплект здт . радиатор гур.) 2005г.в левый руль
ваз 21053 1.7L 2002г.в
продан и убит
урал 5557 10L 1988г.в убит в глубоких говнах
маз 533 КС3577
камаз 53229с 2004г.в
уаз бухловоз 2009 г.в.

Ford Focus универсал III 1.6 Ti 2014г
 89102504845  
+Quote Post
Владимир3
сообщение 18.10.2019, 2:01
Сообщение #3

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 24
Регистрация: 26.4.2015
Город: Санкт-Петербург
Авто: Mazda 2
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(Versys @ 17.10.2019, 23:06) *
шрус там никак не помешает. для затяжки колена вообще лучше использовать фиксатор маховика вместо стартера но ценник за него сейчас не айс.

Шрус, точнее подводящий к нему вал, расположен в 5 см от отверстия установки штифта и мешает установить самое длинное из указанных мной приспособлений.
Т.к. мне не понятно, за что там держит штифт, то мне непонятно какая длина и толщина приспособления оптимальна. В связи с этим прошу раскрыть Ваш предыдущий ответ: что такое фиксатор маховика, куда он вставляется?

Кроме того, при закручивании болта коленвала надо обеспечивать положение ВМТ, не смещая ни в одну сторону. Это можно сделать только упором в спец винт. Т.к. упор определяет положение. Если считаете меня неправым, прошу поправить? Например при закручивании не применима удавка из старого ремня, которую я использовал для откручивания.

Остается открытым вопрос достаточно ли (оптимально ли) приспособления 303-507, которое у меня есть? Оно имеет штифт 5 мм в диаметре. Но 8 мм тоже бы вошло.

Сообщение отредактировал Владимир3 - 18.10.2019, 2:10
 
+Quote Post
Versys
сообщение 18.10.2019, 21:06
Сообщение #4

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1837
Регистрация: 27.11.2010
Город: Елец
Авто: Mazda 2
Пол: Мужской
Поблагодарили: 149 раз(а)


Цитата:
(Владимир3 @ 18.10.2019, 3:01) *
Шрус, точнее подводящий к нему вал, расположен в 5 см от отверстия установки штифта и мешает установить самое длинное из указанных мной приспособлений.
Т.к. мне не понятно, за что там держит штифт, то мне непонятно какая длина и толщина приспособления оптимальна. В связи с этим прошу раскрыть Ваш предыдущий ответ: что такое фиксатор маховика, куда он вставляется?

Кроме того, при закручивании болта коленвала надо обеспечивать положение ВМТ, не смещая ни в одну сторону. Это можно сделать только упором в спец винт. Т.к. упор определяет положение. Если считаете меня неправым, прошу поправить? Например при закручивании не применима удавка из старого ремня, которую я использовал для откручивания.

Остается открытым вопрос достаточно ли (оптимально ли) приспособления 303-507, которое у меня есть? Оно имеет штифт 5 мм в диаметре. Но 8 мм тоже бы вошло.

вам нужен тот что 303-748. а вот тот что фиксатор маховика ставится вместо стартера .вот загуглите Ford 303-393A я об вот этом.
это самый лучший вариант фиксации колена но дорогой..
а когда вы фиксируете штифтом - баласт колена просто упирается в него и всё. нет там не отверстий не прорезей для штифта. я сначала использовал длинный штифт и согнул его при затяжке колена. чтобы выкрутить его пришлось снимать поддон и править чтобы не повредить резьбу в блоке.
может метал такой rolleyes.gif не знаю но с коротким всё было норм. кстати болгарка хорошо делает из длинного короткое rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Versys - 18.10.2019, 21:23




ссылка
Mazda 2, 1.4L,(теперь 1.6L . комплект здт . радиатор гур.) 2005г.в левый руль
ваз 21053 1.7L 2002г.в
продан и убит
урал 5557 10L 1988г.в убит в глубоких говнах
маз 533 КС3577
камаз 53229с 2004г.в
уаз бухловоз 2009 г.в.

Ford Focus универсал III 1.6 Ti 2014г


Поблагодарили:
 89102504845  
+Quote Post





 

Владимир3
сообщение 19.10.2019, 1:42
Сообщение #5

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 24
Регистрация: 26.4.2015
Город: Санкт-Петербург
Авто: Mazda 2
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(Versys @ 18.10.2019, 21:06) *
вам нужен тот что 303-748. а вот тот что фиксатор маховика ставится вместо стартера .вот загуглите Ford 303-393A я об вот этом.
это самый лучший вариант фиксации колена но дорогой..
а когда вы фиксируете штифтом - баласт колена просто упирается в него и всё. нет там не отверстий не прорезей для штифта. я сначала использовал длинный штифт и согнул его при затяжке колена. чтобы выкрутить его пришлось снимать поддон и править чтобы не повредить резьбу в блоке.
может метал такой rolleyes.gif не знаю но с коротким всё было норм. кстати болгарка хорошо делает из длинного короткое rolleyes.gif


Таким образом, сейчас мне надо выбрать один из двух вариантов?:
1. Обрезать длинное приспособление.
или поддаться любви к технологичности, коллекционированию (более менее разумному - обоснованному) инструмента, и не желанию портить приспособление (вдруг потом пригодиться):
2. Приобрести за 850 руб. Набор: CT-A2217U
Прикрепленный файл  CT_A2217U.jpg ( 45,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

Бабочка пока мне не нужна (вдруг потом потребуется), но входящий в набор 303-748 отдельно стоит около 500 руб.

И Фиксатор маховика CT-A2208 за 1890 руб.
Прикрепленный файл  CT_A2208__2_.jpg ( 51,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


В пользу второго варианта говорит, что при окручивании болта коленвала я удерживал шкив удавкой из ремня (сцепления с передачей не хватало), еще не зная. что шпонки там нет. По идее есть вероятность что при срыве болта коленвал уже провернется, а распредвалы не поспеют и клапана встретятся с поршнями? - Возможно?
 
+Quote Post
Владимир3
сообщение 19.10.2019, 16:54
Сообщение #6

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 24
Регистрация: 26.4.2015
Город: Санкт-Петербург
Авто: Mazda 2
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(Versys @ 18.10.2019, 21:06) *
вам нужен тот что 303-748. а вот тот что фиксатор маховика ставится вместо стартера .вот загуглите Ford 303-393A я об вот этом.
это самый лучший вариант фиксации колена но дорогой..
а когда вы фиксируете штифтом - баласт колена просто упирается в него и всё. нет там не отверстий не прорезей для штифта. я сначала использовал длинный штифт и согнул его при затяжке колена. чтобы выкрутить его пришлось снимать поддон и править чтобы не повредить резьбу в блоке.
может метал такой rolleyes.gif не знаю но с коротким всё было норм. кстати болгарка хорошо делает из длинного короткое rolleyes.gif

Подумал над выбором инструмента еще и склоняюсь к следующему выводу:
Набор CT-A2217U
Прикрепленный файл  CT_A2217U.jpg ( 45,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

мне не надо покупать вообще, так как
1. На сайте производителя сказано, что набор не предназначен для затяжки, а только для установки. Есть чуть более дорогой набор CT-A2217, судя по всему изготовленный из более прочного материала.
2. Судя по всему приспособление 303-748 лучше чем 303-507 только тем, что вероятность погнуть толстый штифт при затяжке меньше, а при каком фаза ВМТ будет выставлена более корректно (в пределах наверно 0,5 градуса) - это еще бабушка на двое сказала? rolleyes.gif
И если приобрести приспособление CT-A2208
Прикрепленный файл  CT_A2208__2_.jpg ( 51,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
для фиксации при затяжке,
то для установки ВМТ мне достаточно применить приспособление 303-507 для установки ВМТ?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  CT_A2208__2_.jpg ( 51,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 
 
+Quote Post
Versys
сообщение 19.10.2019, 19:16
Сообщение #7

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1837
Регистрация: 27.11.2010
Город: Елец
Авто: Mazda 2
Пол: Мужской
Поблагодарили: 149 раз(а)


Цитата:
(Владимир3 @ 19.10.2019, 17:54) *
Подумал над выбором инструмента еще и склоняюсь к следующему выводу:
Набор CT-A2217U
Прикрепленный файл  CT_A2217U.jpg ( 45,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

мне не надо покупать вообще, так как
1. На сайте производителя сказано, что набор не предназначен для затяжки, а только для установки. Есть чуть более дорогой набор CT-A2217, судя по всему изготовленный из более прочного материала.
2. Судя по всему приспособление 303-748 лучше чем 303-507 только тем, что вероятность погнуть толстый штифт при затяжке меньше, а при каком фаза ВМТ будет выставлена более корректно (в пределах наверно 0,5 градуса) - это еще бабушка на двое сказала? rolleyes.gif
И если приобрести приспособление CT-A2208
Прикрепленный файл  CT_A2208__2_.jpg ( 51,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
для фиксации при затяжке,
то для установки ВМТ мне достаточно применить приспособление 303-507 для установки ВМТ?

да. сначала ставите штифт подводите колено до упора балласта в штифт потом фиксатор маховика затем устанавливаете фиксатор распредвалов при необходимости распуская болты шестерён распредвалов. мне пока хватает одного штифта на мазде дублирую передачей и тормозами на форду ркпп не прокатывает . фиксатор маховика пока только в планах и желательно на халяву за счёт работы rolleyes.gif . сейчас для меня нужнее арматура для заправки кондея так как есть возможность мутить халявный фреон




ссылка
Mazda 2, 1.4L,(теперь 1.6L . комплект здт . радиатор гур.) 2005г.в левый руль
ваз 21053 1.7L 2002г.в
продан и убит
урал 5557 10L 1988г.в убит в глубоких говнах
маз 533 КС3577
камаз 53229с 2004г.в
уаз бухловоз 2009 г.в.

Ford Focus универсал III 1.6 Ti 2014г


Поблагодарили:
 89102504845  
+Quote Post
Владимир3
сообщение 20.10.2019, 0:27
Сообщение #8

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 24
Регистрация: 26.4.2015
Город: Санкт-Петербург
Авто: Mazda 2
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(Versys @ 19.10.2019, 19:16) *
да. сначала ставите штифт подводите колено до упора балласта в штифт потом фиксатор маховика затем устанавливаете фиксатор распредвалов при необходимости распуская болты шестерён распредвалов. мне пока хватает одного штифта на мазде дублирую передачей и тормозами на форду ркпп не прокатывает . фиксатор маховика пока только в планах и желательно на халяву за счёт работы rolleyes.gif . сейчас для меня нужнее арматура для заправки кондея так как есть возможность мутить халявный фреон

Большое спасибо. Уже почти вся информация систематизировалась. Приспособление CT-A2208 заказано во "Всех Иннструментах" за 1890 руб. Аналогичное фирмы JTC стоит уже 3000 руб. Как я уже упоминал, при откручивании (помощник жмет на тормоз+5 передача) у меня все равно прокручивалось. Помог метод старого поликлинового ремня. Но чтобы ремень затянулся, шкиву надо дать чуть провернуться, а при затяжке все происходит в одном угловом положении.
Оставшиеся вопросы:
1. Что значит "при необходимости распуская болты шестерён распредвалов". Как определить наличие/отсутствие необходимости. Даже если ремень зуб в зуб попадет в промежутке между шестернями распредвалов, он еще не натянут роликом. Наняжение ремня распределится равномерно только после ослабления болтов распредвалов?
2. Было бы интересно определить микрометром с каким штивтом (5 или 8 мм) положение ВМТ более правильное (по крайней мере из методического интереса)? cool.gif
 
+Quote Post
Владимир3
сообщение 20.10.2019, 0:27
Сообщение #9

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 24
Регистрация: 26.4.2015
Город: Санкт-Петербург
Авто: Mazda 2
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(Versys @ 19.10.2019, 19:16) *
да. сначала ставите штифт подводите колено до упора балласта в штифт потом фиксатор маховика затем устанавливаете фиксатор распредвалов при необходимости распуская болты шестерён распредвалов. мне пока хватает одного штифта на мазде дублирую передачей и тормозами на форду ркпп не прокатывает . фиксатор маховика пока только в планах и желательно на халяву за счёт работы rolleyes.gif . сейчас для меня нужнее арматура для заправки кондея так как есть возможность мутить халявный фреон

Большое спасибо. Уже почти вся информация систематизировалась. Приспособление CT-A2208 заказано во "Всех Иннструментах" за 1890 руб. Аналогичное фирмы JTC стоит уже 3000 руб. Как я уже упоминал, при откручивании (помощник жмет на тормоз+5 передача) у меня все равно прокручивалось. Помог метод старого поликлинового ремня. Но чтобы ремень затянулся, шкиву надо дать чуть провернуться, а при затяжке все происходит в одном угловом положении.
Оставшиеся вопросы:
1. Что значит "при необходимости распуская болты шестерён распредвалов". Как определить наличие/отсутствие необходимости. Даже если ремень зуб в зуб попадет в промежутке между шестернями распредвалов, он еще не натянут роликом. Наняжение ремня распределится равномерно только после ослабления болтов распредвалов?
2. Было бы интересно определить микрометром с каким штивтом (5 или 8 мм) положение ВМТ более правильное (по крайней мере из методического интереса)? cool.gif
 
+Quote Post





 

Versys
сообщение 20.10.2019, 13:23
Сообщение #10

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1837
Регистрация: 27.11.2010
Город: Елец
Авто: Mazda 2
Пол: Мужской
Поблагодарили: 149 раз(а)


Цитата:
(Владимир3 @ 20.10.2019, 1:27) *
Большое спасибо. Уже почти вся информация систематизировалась. Приспособление CT-A2208 заказано во "Всех Иннструментах" за 1890 руб. Аналогичное фирмы JTC стоит уже 3000 руб. Как я уже упоминал, при откручивании (помощник жмет на тормоз+5 передача) у меня все равно прокручивалось. Помог метод старого поликлинового ремня. Но чтобы ремень затянулся, шкиву надо дать чуть провернуться, а при затяжке все происходит в одном угловом положении.
Оставшиеся вопросы:
1. Что значит "при необходимости распуская болты шестерён распредвалов". Как определить наличие/отсутствие необходимости. Даже если ремень зуб в зуб попадет в промежутке между шестернями распредвалов, он еще не натянут роликом. Наняжение ремня распределится равномерно только после ослабления болтов распредвалов?
2. Было бы интересно определить микрометром с каким штивтом (5 или 8 мм) положение ВМТ более правильное (по крайней мере из методического интереса)? cool.gif

ссылка
вот видос в нём пиндос объясняет принцип установок меток на двигле с ржавыми распредами rolleyes.gif с пятой минуты именно про установку вмт по фиксатору колена.
по пункту один. такой натяг визуально врятли можно поймать ремень новый шестерни старые по этому лучше ослаблять.
по пункту два. если уж совсем интересно можно в инете найти диаметр коренной шейки и исходя из разницы толщины штифта зная ход поршня вычислить разницу вмт в градусах rolleyes.gif а надо ли? если размер фиксирующей части штифта должна быть 0.8см??




ссылка
Mazda 2, 1.4L,(теперь 1.6L . комплект здт . радиатор гур.) 2005г.в левый руль
ваз 21053 1.7L 2002г.в
продан и убит
урал 5557 10L 1988г.в убит в глубоких говнах
маз 533 КС3577
камаз 53229с 2004г.в
уаз бухловоз 2009 г.в.

Ford Focus универсал III 1.6 Ti 2014г
 89102504845  
+Quote Post
Владимир3
сообщение 20.10.2019, 19:45
Сообщение #11

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 24
Регистрация: 26.4.2015
Город: Санкт-Петербург
Авто: Mazda 2
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(Versys @ 20.10.2019, 13:23) *
ссылка
вот видос в нём пиндос объясняет принцип установок меток на двигле с ржавыми распредами rolleyes.gif с пятой минуты именно про установку вмт по фиксатору колена.
по пункту один. такой натяг визуально врятли можно поймать ремень новый шестерни старые по этому лучше ослаблять.
по пункту два. если уж совсем интересно можно в инете найти диаметр коренной шейки и исходя из разницы толщины штифта зная ход поршня вычислить разницу вмт в градусах rolleyes.gif а надо ли? если размер фиксирующей части штифта должна быть 0.8см??

У меня штифт 0,5 см.
Наиболее корректный результат будет если измерить микрометром ВМТ через свечной колодец.
Но понять из конструктива было бы еще интереснее. По моему для этого нужны не "диаметр коренной шейки и ход поршня". Понятно, что ВМТ соответствует верхнему положению первой шатунной шейки. Так как отверстие под штифт находится сбоку, то единственное, что с ним соприкасается - это противовес кленвала. Нужно иметь чертеж противовеса с размерами. Но боюсь в интернете этого нет? Разве что кто имеющийся обмерит?
 
+Quote Post
Versys
сообщение 20.10.2019, 21:33
Сообщение #12

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1837
Регистрация: 27.11.2010
Город: Елец
Авто: Mazda 2
Пол: Мужской
Поблагодарили: 149 раз(а)


Цитата:
(Владимир3 @ 20.10.2019, 20:45) *
У меня штифт 0,5 см.
Наиболее корректный результат будет если измерить микрометром ВМТ через свечной колодец.
Но понять из конструктива было бы еще интереснее. По моему для этого нужны не "диаметр коренной шейки и ход поршня". Понятно, что ВМТ соответствует верхнему положению первой шатунной шейки. Так как отверстие под штифт находится сбоку, то единственное, что с ним соприкасается - это противовес кленвала. Нужно иметь чертеж противовеса с размерами. Но боюсь в интернете этого нет? Разве что кто имеющийся обмерит?

здесь на форуме с такими моторами нас единицы... раритет как механика на демке rolleyes.gif на прулях свои двигатели. точнее всего два 1.3 и 1.5 на леворуких ассорти бензинки 1.2 , 1.4, 1.6 и дизель 1.4
я на свою 1.6 на 104 л.с уже впиндюрил . я себе когда искал мотор мне попадался двиг 1.6L Ti-VCT на 115л.с с обгонной муфтой на выпускном валу но без впускного коллектора найти его на тот момент я не смог и брать не рискнул в мечтах мотор 2.0L с ST на 150л.с но живых не найти .либо как на своём фокусе 1.6 на 125л.с. но придётся городить кастомную выхлопную со всеми каталиками. ибо выбивать их неоправданное зло и гемор с прошивкой обманки не наш метод настрадался с бухловозом пока был найден правильный эбу.

а про 0.5 и 0.8 мотор думаю это свободно проглотит коррекцией по датчику распредвала и детонации.

Сообщение отредактировал Versys - 20.10.2019, 21:43




ссылка
Mazda 2, 1.4L,(теперь 1.6L . комплект здт . радиатор гур.) 2005г.в левый руль
ваз 21053 1.7L 2002г.в
продан и убит
урал 5557 10L 1988г.в убит в глубоких говнах
маз 533 КС3577
камаз 53229с 2004г.в
уаз бухловоз 2009 г.в.

Ford Focus универсал III 1.6 Ti 2014г
 89102504845  
+Quote Post


Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 1.10.2022, 13:51