[gjkndfynjy]

Сделал диагностику, показало УОЗ -20 градусов! при изменении оборотов угол не меняется, крутил трамблер не помогло, угол стоит как вкопанный. Машинка тупит на разгон, иногда подтраивает. Куда копать?

[Moskga]

Цитата: (gjkndfynjy @ 8.3.2014, 18:21) Сделал диагностику, показало УОЗ -20 градусов! при изменении оборотов угол не меняется, крутил трамблер не помогло, угол стоит как вкопанный. Машинка тупит на разгон, иногда подтраивает. Куда копать?

вопрос: как может диагностика вообще показать угол?????
Стробоскоп в руки!

[gjkndfynjy]

Цитата: (Moskga @ 8.3.2014, 20:45) вопрос: как может диагностика вообще показать угол????? Стробоскоп в руки!

Стробоскопом проверял, все точно стоит. Диагностика другой мазды показала 9 градусов. Диагностировал карман саном.

[nic74]

Цитата: показало УОЗ -20 градусов!

-20 означает "минус 20" ? Тогда наоборот слишком позднее.

Цитата: при изменении оборотов угол не меняется, крутил трамблер не помогло, угол стоит как вкопанный.

Кручение трамблера никак и не должно сказываться на показания сканера.
Если перемычка была установлена - и угол от оборотов не должен зависеть, только он должен быть "вкопан" на +10 градусов.

Цитата: Диагностика другой мазды показала 9 градусов. Диагностировал карман саном.

Эти две мазды сильно разные по годам выпуска? Могу предположить, что сканер некорректно читает. Надо попробовать другим.

[gjkndfynjy]

Мазды действительно разные. Устанавливал зажигание как положено с перемычкой точно по метке, проверяю сканером минус 20. машина едет нормально, расход тоже в норме, но при нажатии педали в пол появляется провал потом "чих-пых-пук" в трубу и плавный разгон!

Сообщение отредактировал gjkndfynjy - 9.3.2014, 12:51

[Moskga]

Цитата: (gjkndfynjy @ 9.3.2014, 14:49) Мазды действительно разные. Устанавливал зажигание как положено с перемычкой точно по метке, проверяю сканером минус 20. машина едет нормально, расход тоже в норме, но при нажатии педали в пол появляется провал потом "чих-пых-пук" в трубу и плавный разгон!

Господа - о каком сканере идет речь, о каком угле опережения может быть речь -никто его не покажет, если нет датчика положения коленвала - у создателя темы он есть????

[nic74]

gjkndfynjy, Карман - наверняка китайский клон? Каким протоколом смотрите, "маздовским" или эти машинки ОБД поддерживают?

Цитата: никто его не покажет, если нет датчика положения коленвала

Та я вас умоляю!

[gjkndfynjy]

Пока вы думаете о том что показывает сканер а что не показывает проблема решилась!

[gjkndfynjy]

[quote name='nic74' date='9.3.2014, 18:14' post='303370']
gjkndfynjy, Карман - наверняка китайский клон? Каким протоколом смотрите, "маздовским" или эти машинки ОБД поддерживают?


Протокол маздовский! Сканер не китай, хороший сканер я просветил всю свою машинку и многие другие.

[nic74]

Цитата: Протокол маздовский! Сканер не китай, хороший сканер я просветил всю свою машинку и многие другие.

Ну, так я ить и не утверждал. Там в конце вот такой значёк был: "?"

Цитата: проблема решилась!

А рассказать?

[gjkndfynjy]

Я не знаю почему, но при очередной установки зажигания с перемычкой обороты 800, после удаления перемычки метка слегка сместилась я вернул ее на место регулировкой ХХ до 650 оборотов. Сканер показал минус 5 градусов, проехав пару километров угол на ХХ составил 10 градусов. при увеличении оборотов угол начал увеличиваться, все работает как надо. Не могу понять в чем фишка!?

Сообщение отредактировал gjkndfynjy - 9.3.2014, 17:23

[nic74]

Не понимаю, зачем обороты х.х. регулируете после снятия перемычки? Что мешало отрегулировать их до?
Выставьте с перемычкой такие обороты, чтобы при снятии перемычки они не изменились. Тогда и УОЗ никуда не уйдёт, будет лишь чуть-чуть около +10 телепаться.
И вторая непонятка: когда перемычка стояла и метку поймали, сканер сколько показывал? +10? А когда перемычку сняли, метку вернули на место - сканер вдруг стал показывать +5?
Либо я чего-то не понял, либо так не может быть - на правильно выставленном трамблёре не может метка стоять на +10, а сканер показывать +5.

Сообщение отредактировал nic74 - 9.3.2014, 19:07

[Moskga]

Цитата: (nic74 @ 9.3.2014, 21:06) Не понимаю, зачем обороты х.х. регулируете после снятия перемычки? Что мешало отрегулировать их до? Выставьте с перемычкой такие обороты, чтобы при снятии перемычки они не изменились. Тогда и УОЗ никуда не уйдёт, будет лишь чуть-чуть около +10 телепаться. И вторая непонятка: когда перемычка стояла и метку поймали, сканер сколько показывал? +10? А когда перемычку сняли, метку вернули на место - сканер вдруг стал показывать +5? Либо я чего-то не понял, либо так не может быть - на правильно выставленном трамблёре не может метка стоять на +10, а сканер показывать +5.

Ну так расскажите мне как сканер угол то определяет а?

[nic74]

Вы ответьте себе на два вопроса:
1.Кто выдаёт сигнал трамблёру "искрить"?
2.На основании чего выдаётся этот сигнал?
Так неужто этот "кто" не знает угол между этими двумя моментами?
А вот чтобы "привязать" эти знания к ВМТ и служит та юстировка трамблёра по стробоскопу, которую называют "установка начального УОЗ".

Сообщение отредактировал nic74 - 9.3.2014, 20:28

[Moskga]

Цитата: (nic74 @ 9.3.2014, 22:27) Вы ответьте себе на два вопроса: 1.Кто выдаёт сигнал трамблёру "искрить"? 2.На основании чего выдаётся этот сигнал? Так неужто этот "кто" не знает угол между этими двумя моментами? А вот чтобы "привязать" эти знания к ВМТ и служит та юстировка трамблёра по стробоскопу, которую называют "установка начального УОЗ".

начальный угол устанавливает человек - он может быть и 0 может быть и 15 градусов, дальше ЭбУ видя поток воздуха, открытие дросселя и т.д. - добавляет угол - но какой в сумме он получается -ЭБУ не знает. Так что он выдает в диагностике если нет точки отчета??? то что были последние европейки с датчиком коленвала -мы знаем , но создатель темы ведь не написал какой у него авто



а еще вопрос глупый: а что на самом деле происходит -ЭБУ добавляет угол или на самом деле он его уменьшает...? В трамблере стоит датчик холла, стоит шторка. Шторка заходит в датчик - это механически никак от оборотов не меняется...Раньше чем шторка зайдет и выйдет из двтчика - искры не будет. Так вот может быть шторка заходит на много заранее - ЭБУ получает сигнал, согласовывает его с остальными параметрами -и вносит задержку - задержку сигнала сделать проще , чем произвести сигнал заранее -вам не кажется??? На тех же ВАЗ шторка отклоняется и центробежным регулятором и вакуумным -засчет этого и создается опережение...

но это же теория так сказать

[nic74]

Цитата: Так вот может быть шторка заходит на много заранее.....задержку сигнала сделать проще

Естественно. Любой датчик положение распредвала (ДПРВ) выдаёт сигнал задолго до в.м.т. - иначе больших значений УОЗ никак не получить.

Цитата: начальный угол устанавливает человек - он может быть и 0 может быть и 15 градусов, дальше ЭбУ видя поток воздуха, открытие дросселя и т.д. - добавляет угол - но какой в сумме он получается -ЭБУ не знает. Так что он выдает в диагностике если нет точки отчета???

Не переоценивайте "мозговитость" ЭБУ. Точка отсчета - сигнал ДПРВ. В ЭБУ - таблица углов в зависимости от режимов двигателя. Такая многомерная матрица, в которой зашиты даже не углы - тайминги задержки.
Всё!
Сдвинули точку отсчета относительно в.м.т. - сдвинули ВСЕ углы на величину этой ошибки.

[Moskga]

Цитата: (nic74 @ 9.3.2014, 23:29) Не переоценивайте "мозговитость" ЭБУ. Точка отсчета - сигнал ДПРВ. В ЭБУ - таблица углов в зависимости от режимов двигателя. Такая многомерная матрица, в которой зашиты даже не углы - тайминги задержки. Всё! Сдвинули точку отсчета относительно в.м.т. - сдвинули ВСЕ углы на величину этой ошибки.

Вы сказали практически мою мысль -только другими словами - нет начала отчета -нет четких значений угла зажигания. Что тогда выдает диагностика? ;-)

поэтому я еще раз скажу -хотите знать угол - возьмите в руки стробоскоп.

[nic74]

Цитата: Что тогда выдает диагностика? ;-)

Он (сканер) показывает только одно - УОЗ при условии, что ДПРВ стоит правильно. Всё.
Если трамблер "скручен" - реальный УОЗ не совпадёт с выдаваемым сканером.

Цитата: поэтому я еще раз скажу -хотите знать угол - возьмите в руки стробоскоп.

Не так.
Хотите видеть "правильный" угол сканером - выставите начальный угол со стробоскопом. Причем это специфика именно этого двигателя. Там, где ДПРВ стоит в блоке/головке и не крутиться - пляски со стробоскопом нафиг не нужны.

[gjkndfynjy]

Одновременное регулирование УОЗ и его отслеживание сканером невозможно при установленной перемычке!

[nic74]

При установленной перемычке незачем на показания сканера и смотреть - они "замерзают" на +10. Не знаю как маздовский протокол - у меня нечем его читать, но ОБД-шный эту десятку мне показывает. Чуть позже проиллюстрирую. Ваша задача при этом простая - вращать трамблёр до совмещения меток.