[---13---]

У кого есть книга по DY посмотрите плиз может написано что про электронный дроссель и его обучение.
А может кто нибудь и так знает как без сканера обучить.

[Birdie]

электронный дроссель в книге не описан, а че там обучать то? в старом варианте надо калибровать дпдз, а здесь че, педаль что ли? без сканера или его аналога в машине ничего не перенастроишь. имхо.

[---13---]

Да нет есть на всех машинах почти обучение (адаптация) без сканера
КХХ
МАF
электронный дроссель

есть определённые манипуляции при которых проходит обучение.(на ниссане КХХ обучал это выглядело примерно так

Перед выполнением \"обучения КХХ\", удостовертись, что все следующие условия удовлетворены.
\"Обучение КХХ\" будет отменено, если любое из следующих условий будет пропущено:
+Напряжение АКБ больше чем 12.9V (при неработающем двигателе).
+Температура антифриза: 70 - 99°C (158 - 210°F).
+Выключатель PNP: on
+Потребители электричества: off
(кондиционер, фары, стеклоподъемники)
На автомобилях, оборудованных дневными системами освещением, поставить выключатель в 1-ое положение, чтобы были включены только маленькие лампы.
+Двигатель вентилятора: не работает.
+Руль: нейтральный (прямое положение).
+ Скорость автомобиля: полная остановка.
+Трансмиссия: прогрето.

Обучения для моделей с трансмиссией A/T без сканера CONSULT-II:
1. Включить зажигание и ждать по-крайней мере 1 секунду.
2. Выключить зажигание и ждать по-крайней мере 10 секунд.
3. Прогреть двигатель до нормальной рабочей температуры.
4. Проверить, что все пункты перечисленные выше удовлетворены.
5. Выключить зажигание и ждать по крайней мере 9 секунд.
6. Завести двигатель и дать ему поработать в течение по-крайней мере 28 секунд.
7. Разъединить верхний контакт датчика (коричневый цвет), соединить через 5 секунд.
8. Ждать 20 секунд.
9. Удостоверьтесь, что ХХ - в пределах нормы. В противном случае найдите причину
проблемы (см. ниже).
10. Увеличить обороты двигателя в два или три раза. Удостоверьтесь, что обороты и время воспламенения приведенные ниже в пределах нормы.

ХХ M/T: 700 плюс-минус 50 оборотов в минуту
ХХ АТ: 800 плюс-минус 50 оборотов в минуту (в положении селектора в положении \"P\" или \"N\")
Воспламенение для M/T: 8 плюс-минус 5 ° BTDC
Воспламенение для A/T: 10 плюс-минус 5 ° BTDC (в положении селектора в положении \"P\" или \"N\")
----------------------------------
На митсубах нашёл как обучается про мазду нефига инфы нет

[BorisBK]

момент интересный! но непонятно для чего это нужно ?и в каком случае это применяется? есть ли возможность таким образом настройки реакции на ускорение? при нажатии на акселератор происходит некая задержка! и как это обучение,если оно возможно повлияет на расход?

[Birdie]

имхо nissan, honda гораздо более продвинуты в этом плане, у них есть по техническому мануалу описаные процедуры, там даже кое-какие коды можно перемычкой считать ... в этом плане mazda - все настройки только с помощью компьютера, насколько я понимаю, не стали они заморачиваться с тем, чтобы в гаражных условиях можно было отремонтировать авто, "упростили" так сказать ... ведь нет никаких проблем с регулировками при наличии сканера.

чтобы понять эту политику - надо прежде всего посмотреть, сколько моделей выпускается у мазды (пара хэтчбэков и несколько седанов, не берем в расчет современных европейцев), а сколько - у ниссанов и т.д., и будет понятно, что наша марка - это очень маленькая по количеству моделей фирма но с очень большим распространением. как-то так вроде бы.

в общем было бы интересно узнать о таких недокументированных возможностях, если они есть.

У автодаты есть еще книжки:
- "Регулировочные данные по бензиновым моделям 2008"
- Диагностические коды неисправностей автомобилей с бензиновыми и дизельными двигателями с началом выпуска в период 1994-2008 гг.

интересно, есть там че-нить про наши автомобили

[---13---]

[Birdie]

у меня есть электронные мануалы Mazda2, Mazda3 - там ничего нет тоже про такую регулировку (более того - там ваще нет мотор-заслонки) ... я с этим сталкивался, когда хотел заменить ДПДЗ, много инфы прочитал

ссылка

-------

а вот в техническом мануале по ford fusion, на котором мотор-заслонка ставится в базе, есть такой пункт, если трогаешь заслонку:

"Поверните ключ зажигания в положение II и подождите одну минуту, чтобы выполнить процедуру инициализации корпуса дроссельной заслонки, потом выключите зажигание."

ПРИМЕЧАНИЕ:Не нажимайте на педаль акселератора при выполнении процедуры инициализации, так как это препятствует полной инициализации корпуса дроссельной заслонки.

-------

попробуй послушай в течение минуты (незаведенного двигателя, ключ в зажигании), будет ли она щелкать или еще чего ... если будет, может быть это оно и есть?

[Birdie]

В общем попробовал, если включить зажигание, то мотор-заслонка сильно свистит и звук, похожий на звук винчестера, который постоянно дергает головку, звук постоянный. попробовал его скинуть - появляются ошибки P0123 и P0222 (разрывы цепей 1 и 2 дросселя), при этом педаль газа не реагирует и мигает HOLD, если вернуть обратно, то я попробовал минуту подождать и при включенном двигателе, и при выключенном - ошибки не сбрасываются, реакция на педаль газа нормальная. другие варианты, в том числе на дороге - не пробовал. пришлось сбрасывать компьютером.

вот перечень из ford fusion:

P0120 - Электрическая неисправность датчика положения дроссельной заслонки (TP).
P0122 - Короткое замыкание на массу в электрической цепи датчика TP 1
P0123 - Короткое замыкание на + аккумулятора или разрыв в электрической цепи датчика TP 1
P0120 - Электрическая неисправность датчика TP 2.
P0222 - Короткое замыкание на массу или разрыв в электрической цепи датчика TP 2
P0223 - Короткое замыкание на + аккумулятора в электрической цепи датчика TP 2
P2135 - Ошибка соотношения сигналов датчика TP
P2119 - Ошибка сходимости сигналов дроссельной заслонки
P2176 - Ошибка в адаптации дроссельной заслонки
P2100 - неисправность H-мостика

-------

можно, канешн, попробовать ему помешать вернуть дроссель в некоторые положения, выдаст ли он при этом какой-нить код, но это надо его снимать.

в общем, так или иначе, скорее всего его электроника его сама калибрует при каждом включении зажигания и не надо мешать системе, все таки двигатель современный, причем гораздо современнее ниссановского (да и большинства других).

[---13---]

Я думаю поскольку двигатели разные Mazda 2\Ford Fusion
фордовские а на Демоне абсолютно другой то и алгоритмы обучения разные


Вот на митсубиси обучение
ссылка

- запустить двигатель без обучения заслонки, дать немного поработать и заглушить
- отключить «-» клемму с АКБ и по истечении одной мин. вернуть ее на исходную
- в течении одной секунды включить и выключить зажигание
- подождать ~30 секунд (может чуть меньше – в общем, если прислушаться, то должно щелкнуть реле, что и символизирует окончание обучения положений заслонки т.е. можно вкл. зажигание или заводить дв. ..)
второй вариант
ссылка
вот на Ниссане
ссылка

Выключить все потребители электрической энергии и кондиционер. Руль ровно. Желателен прогрев КПП, летом думаю не критично. Время замеряем по секундомеру. Прогреваем двигатель до рабочей температуры.
Итак начинаем: 1) двигатель работает, ключ в OFF на не менее 10 сек
2)ключ в ON, через 3 секунды в течение 5 секунд нажимаем 5 раз на газ до упора, 7 секунд ждем с отпущенным газом
3) затем нажимаем полностью на газ и держим педаль нажатой.
4) Если получилось, через 10 секунд замигает индикатор неисправности двигателя.
5) Еще через 10 секунд он загориться. В этот момент отпускаем газ и запускаем двигатель. Секунд 10 комп поиграет с параметрами, и стрелка замрет на оборотах холостого хода, свойственных данному двигателю и типу коробки передач.
6) После этого для проверки нужно пару раз газонуть, и проверить, что обороты быстро возвращаются на хх.
7) Дело сделано!.
ссылка
на видео виидно как на 28 секунде начинает мигать "джеки чан", а на 39 секунде он начинает гореть постоянно. так же слышно как я топал ногой по педпльке газа. в общем результатом я остался доволен- ХХ в районе 750об., пропал провал и более ровная работа двигателя.
-------------------------------------------------
Для чего всё это ищу:
1)расход высоковатый.
2)тупмнг (например при резком нажатии на газ примерно на половину остановившейся машине задержка на 1-2сек перед тем как появится реакция)

[Birdie]

[---13---]

Не много не понял меня))
Нажимаешь на газ причём опред образом(где то на середины) никакой реакции...Тоесть нажал обороты не поднимаются вообще тишина как будто ничего не сделал проходит 2секунды, обороты вырастают машина не едит а потом ускорение (вот последняя часть это тупинг коробки). А вот первая часть х\з)

То что коробка нервная я заметил сразув прбуксовку уходит даже на Hold умудряется. Но это при небольшом нажатии на педаль. Всё что до 1\4 нажатия норма(даже резко но вот если давануть сильно на педаль тупинг описаный выше.

Хотя может быть мне кажется и так и должно быть и я слишком требователен)

[Disel]

[Aser]

Цитата: (Disel @ 22.7.2009, 2:19) Как на демио это делается ни кто так и не нашел??

Поднимаю тему. Ибо есть желание на выходныхс заменой свечей заодно прочистить ДЗ, но если начнется такой головняк "не едет, "джеки чан"".. очкую я, братцы. Так-то акб скидывал, но вроде все уже само научилось.
Да и.. по порядку демонтажа электронной ДЗ от обычной отличия есть (кроме снятия тросика)?

[Aser]

Народ, ну неужели никто не знает, как ее учить?

[---13---]

Задавал этот вопрос на форуме диагностов автодата сказали что не требуеся обучение

[Aser]

Цитата: (---13--- @ 18.12.2010, 23:11) Задавал этот вопрос на форуме диагностов автодата сказали что не требуеся обучение

Гран мерси!
Буду надеяться на их мудрость... ибо уж очеь страшные вещи про необученную ДЗ по ссылкам говорят)

[alexe_i]

Либо с помощью сканера сделать адаптацию ДЗ - либо сбросить клемму на акуме и ездить - адаптируется самостоятельно через некоторое время. На всех авто с электронным дросселем так.

[Aser]

Господа! Вот и свершилось. Почистил. Теперь миниотчетом:

1) Чистейшая внешняя (ближняя к патрубку) часть ДЗ однозначно не показатель. У меня внутри (с другой стороны) был слой сажи около 1,5 мм.
2) Электронная ДЗ имеет ОГРОМНОЕ отличие от обычной. Само собой нету тросика, т.к. газ электронный. На патрубке стоит какой-то датчик (Денсо), к которому подходят фишки и трубки. Что это такое - не выяснял, просто откинул его в месте с патрубком.
3) По размерам электронная ДЗ гораздо меньше обычной. Только это помогло мне, удерживая ее на весу одной рукой, брызгать карбклинером и тереть тряпкой другой. Потому что трубки (одна сверху, вторая снизу, обе на металлических хомутах-зажимах) я снять не смог. Зажимы разжал легко, а вот трубки то ли прикипели, то ли что. Не трогал. Неудобно чистить, но можно.
4) "То ли лыжи не едут, то ли..." не нашел я каналов ХХ и т.п. Что с одной стороны одно большое круглое отверстие, что с другой. Удивился. Очень. Может я что и не увидел сверху, но на ощупь сама заслонка стоит чуть под углом (подозреваю, что умный компьютер ее приоткрывает на хх на заданую величину, но я же не специалист). Ну, нет, так нет. Просто почистил все, куда дотянулся (в т.ч. в коллектор залез зубной щеткой).
5) ОЧЕНЬ АККУРАТНО помыл кисточкой и медицинским спиртом воздушный датчик. Посмотрел на него поближе - действительно, с более агрессивными растворителями вроде карбклинера там делать нечего. Лак достаточно нежный. Не сказать, что он был невероятно забит, так с одной стороны налипло грязи, но отмылось хорошо.
6) На всякий случай после тщательной протирки ДЗ насухую подождал минут 10. Чтобы все совсем высохло.
7) Заводил по схеме: ключ во второе положение, ждем пока ДЗ припаркуется (выставит положение) - это слышно в салоне, секунд 5. Выключил. Опять включил, подождал, завел ("белый-белый-белый дым..."), прогрел до рабочей температуры (у меня не вышло - ну очень холодно, поэтому обороты достаточно высокими остались), заглушил. Опять завел и поехал. Все.

Изменения... не могу сказать. На улице вроде как за -30. Есть чувство огромного морального удовлетворения и подозрение на ревматизм.
До процедуры были замечены очень кратковременные быстрокомпенсирующиеся небольшие просаживания оборотов при остановке на подъемах (режим D) - с передачей вибрации на кузов.

Всем удачи!

ЗЫ. Фото не делал, т.к. все свободное время матерился на морозы. Матерился, но крутил-вертел-чистил.

Сообщение отредактировал Aser - 10.1.2011, 12:14