Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
 
Reply to this topicStart new topic
> Электронный дроссель с 2005г, может кто знает про обучение
---13---
сообщение 17.4.2009, 20:39
Сообщение #1

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 534
Регистрация: 3.9.2008
Город: Екатеринбург
Авто: другое
Поблагодарили: 14 раз(а)


У кого есть книга по DY посмотрите плиз может написано что про электронный дроссель и его обучение.
А может кто нибудь и так знает как без сканера обучить. smile.gif



2005 14000км\4.5АА
 
+Quote Post
Birdie
сообщение 18.4.2009, 7:29
Сообщение #2

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 849
Регистрация: 1.11.2006
Город: Kemerovo
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 52 раз(а)


электронный дроссель в книге не описан, а че там обучать то? в старом варианте надо калибровать дпдз, а здесь че, педаль что ли? без сканера или его аналога в машине ничего не перенастроишь. имхо.



Demio 2005 ZJ
Demio 2003 ZJ
 
+Quote Post
---13---
сообщение 18.4.2009, 11:32
Сообщение #3

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 534
Регистрация: 3.9.2008
Город: Екатеринбург
Авто: другое
Поблагодарили: 14 раз(а)


Да нет есть на всех машинах почти обучение (адаптация) без сканера
КХХ
МАF
электронный дроссель

есть определённые манипуляции при которых проходит обучение.(на ниссане КХХ обучал это выглядело примерно так

Перед выполнением \"обучения КХХ\", удостовертись, что все следующие условия удовлетворены.
\"Обучение КХХ\" будет отменено, если любое из следующих условий будет пропущено:
+Напряжение АКБ больше чем 12.9V (при неработающем двигателе).
+Температура антифриза: 70 - 99°C (158 - 210°F).
+Выключатель PNP: on
+Потребители электричества: off
(кондиционер, фары, стеклоподъемники)
На автомобилях, оборудованных дневными системами освещением, поставить выключатель в 1-ое положение, чтобы были включены только маленькие лампы.
+Двигатель вентилятора: не работает.
+Руль: нейтральный (прямое положение).
+ Скорость автомобиля: полная остановка.
+Трансмиссия: прогрето.

Обучения для моделей с трансмиссией A/T без сканера CONSULT-II:
1. Включить зажигание и ждать по-крайней мере 1 секунду.
2. Выключить зажигание и ждать по-крайней мере 10 секунд.
3. Прогреть двигатель до нормальной рабочей температуры.
4. Проверить, что все пункты перечисленные выше удовлетворены.
5. Выключить зажигание и ждать по крайней мере 9 секунд.
6. Завести двигатель и дать ему поработать в течение по-крайней мере 28 секунд.
7. Разъединить верхний контакт датчика (коричневый цвет), соединить через 5 секунд.
8. Ждать 20 секунд.
9. Удостоверьтесь, что ХХ - в пределах нормы. В противном случае найдите причину
проблемы (см. ниже).
10. Увеличить обороты двигателя в два или три раза. Удостоверьтесь, что обороты и время воспламенения приведенные ниже в пределах нормы.

ХХ M/T: 700 плюс-минус 50 оборотов в минуту
ХХ АТ: 800 плюс-минус 50 оборотов в минуту (в положении селектора в положении \"P\" или \"N\")
Воспламенение для M/T: 8 плюс-минус 5 ° BTDC
Воспламенение для A/T: 10 плюс-минус 5 ° BTDC (в положении селектора в положении \"P\" или \"N\")
----------------------------------
На митсубах нашёл как обучается про мазду нефига инфы нет



2005 14000км\4.5АА
 
+Quote Post
BorisBK
сообщение 19.4.2009, 2:15
Сообщение #4

Krasnodar Club
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 331
Регистрация: 21.2.2009
Город: Краснодар
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


момент интересный! но непонятно для чего это нужно ?и в каком случае это применяется? есть ли возможность таким образом настройки реакции на ускорение? при нажатии на акселератор происходит некая задержка! и как это обучение,если оно возможно повлияет на расход?



Любому количеству лошадиных сил,нужна одна умная голова.<
 398132251  
+Quote Post
Birdie
сообщение 19.4.2009, 4:38
Сообщение #5

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 849
Регистрация: 1.11.2006
Город: Kemerovo
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 52 раз(а)


имхо nissan, honda гораздо более продвинуты в этом плане, у них есть по техническому мануалу описаные процедуры, там даже кое-какие коды можно перемычкой считать ... в этом плане mazda - все настройки только с помощью компьютера, насколько я понимаю, не стали они заморачиваться с тем, чтобы в гаражных условиях можно было отремонтировать авто, "упростили" так сказать ... ведь нет никаких проблем с регулировками при наличии сканера.

чтобы понять эту политику - надо прежде всего посмотреть, сколько моделей выпускается у мазды (пара хэтчбэков и несколько седанов, не берем в расчет современных европейцев), а сколько - у ниссанов и т.д., и будет понятно, что наша марка - это очень маленькая по количеству моделей фирма но с очень большим распространением. как-то так вроде бы.

в общем было бы интересно узнать о таких недокументированных возможностях, если они есть.

У автодаты есть еще книжки:
- "Регулировочные данные по бензиновым моделям 2008"
- Диагностические коды неисправностей автомобилей с бензиновыми и дизельными двигателями с началом выпуска в период 1994-2008 гг.

интересно, есть там че-нить про наши автомобили



Demio 2005 ZJ
Demio 2003 ZJ
 
+Quote Post
---13---
сообщение 19.4.2009, 12:04
Сообщение #6

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 534
Регистрация: 3.9.2008
Город: Екатеринбург
Авто: другое
Поблагодарили: 14 раз(а)


Цитата (BorisBK @ 19.04.2009 - 01:15)
момент интересный! но непонятно для чего это нужно ?и в каком случае это применяется? есть ли возможность таким образом настройки  реакции на ускорение? при нажатии на акселератор  происходит некая задержка! и как это обучение,если оно возможно  повлияет на расход?

Ниссан был у меня с обычным дросселем. Когда ездил на диагностику в дорогую контору(потому что все эти сервисы с дебилами-карбюраторщиками с 3мя класами образования достали). Крутой сканер за полляма и диагност попался нормальный,
который понимал откуда у машины что растёт. Дак вот он сказал что приезжают постоянно ниссаны с большим расходом (литров 18-20) делают адаптацию электронного дросселя и расход нормализуюется. Помимо расхода из неудобств тупинг машины провалы, медленный набор оборотов и тд.
"Сорвать" датчик на некорректную работу легко. Например первый горе-сервис промыл мне КХХ обороты выросли до 1100 холостых(дебилы не знаете машину не лезте!!!) Через месяц захлестнуло КХХ антифризом..Результат клапан холостого хода на замену (6000р)+выгоревший драйвер управления КХХ (контрактный комп тыр 15, но сайт вингроад ру помог и обошлось ремонтом компа за 1000р).Дак вот если снимаешь датчик то как минимум надо отключать перед этим клемы аккума, если даже разъём сдёргиваешь (если аккум подключен) комп расстраивается и надо проводить обучение снова!!!
Это же касается И маф и дросселя электронного...
-------------------------------------------------------
Касательно того, что наш двиг. ставится только на Демоны и Верисы, а эти машины только для внутреннего рынка- инфу почти найти нереально. С Ниссаном было проще потому что двигатель QG начали ставить с 99 года (на примьерах вроде как с 98) и с небольшими видоизмененями(2003г электронный дроссель) вроде как ставят и по сей день(во всяком случае у знакомого альмера была 2006г там такой же двиг стоял только с электронным дросселем). Поскольку этот двиг ставился на европейки много сервисной инфы было на английском языке.
То что пишет автодата это полное Г!!! была у меня книжка по Ниссану и мануал на английском сервисный, то что у автодаты занимало 3 абзаца, в английском варианте занимало страниц 10!!! Ни про какие обучения в ой книженции ничего не было.



2005 14000км\4.5АА
 
+Quote Post
Birdie
сообщение 19.4.2009, 17:13
Сообщение #7

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 849
Регистрация: 1.11.2006
Город: Kemerovo
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 52 раз(а)


у меня есть электронные мануалы Mazda2, Mazda3 - там ничего нет тоже про такую регулировку (более того - там ваще нет мотор-заслонки) ... я с этим сталкивался, когда хотел заменить ДПДЗ, много инфы прочитал

ссылка

-------

а вот в техническом мануале по ford fusion, на котором мотор-заслонка ставится в базе, есть такой пункт, если трогаешь заслонку:

"Поверните ключ зажигания в положение II и подождите одну минуту, чтобы выполнить процедуру инициализации корпуса дроссельной заслонки, потом выключите зажигание."

ПРИМЕЧАНИЕ:Не нажимайте на педаль акселератора при выполнении процедуры инициализации, так как это препятствует полной инициализации корпуса дроссельной заслонки.

-------

попробуй послушай в течение минуты (незаведенного двигателя, ключ в зажигании), будет ли она щелкать или еще чего ... если будет, может быть это оно и есть?



Demio 2005 ZJ
Demio 2003 ZJ
 
+Quote Post
Birdie
сообщение 19.4.2009, 18:00
Сообщение #8

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 849
Регистрация: 1.11.2006
Город: Kemerovo
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 52 раз(а)


В общем попробовал, если включить зажигание, то мотор-заслонка сильно свистит и звук, похожий на звук винчестера, который постоянно дергает головку, звук постоянный. попробовал его скинуть - появляются ошибки P0123 и P0222 (разрывы цепей 1 и 2 дросселя), при этом педаль газа не реагирует и мигает HOLD, если вернуть обратно, то я попробовал минуту подождать и при включенном двигателе, и при выключенном - ошибки не сбрасываются, реакция на педаль газа нормальная. другие варианты, в том числе на дороге - не пробовал. пришлось сбрасывать компьютером.

вот перечень из ford fusion:

P0120 - Электрическая неисправность датчика положения дроссельной заслонки (TP).
P0122 - Короткое замыкание на массу в электрической цепи датчика TP 1
P0123 - Короткое замыкание на + аккумулятора или разрыв в электрической цепи датчика TP 1
P0120 - Электрическая неисправность датчика TP 2.
P0222 - Короткое замыкание на массу или разрыв в электрической цепи датчика TP 2
P0223 - Короткое замыкание на + аккумулятора в электрической цепи датчика TP 2
P2135 - Ошибка соотношения сигналов датчика TP
P2119 - Ошибка сходимости сигналов дроссельной заслонки
P2176 - Ошибка в адаптации дроссельной заслонки
P2100 - неисправность H-мостика

-------

можно, канешн, попробовать ему помешать вернуть дроссель в некоторые положения, выдаст ли он при этом какой-нить код, но это надо его снимать.

в общем, так или иначе, скорее всего его электроника его сама калибрует при каждом включении зажигания и не надо мешать системе, все таки двигатель современный, причем гораздо современнее ниссановского (да и большинства других).



Demio 2005 ZJ
Demio 2003 ZJ
 
+Quote Post
---13---
сообщение 19.4.2009, 18:51
Сообщение #9

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 534
Регистрация: 3.9.2008
Город: Екатеринбург
Авто: другое
Поблагодарили: 14 раз(а)


Я думаю поскольку двигатели разные Mazda 2\Ford Fusion
фордовские а на Демоне абсолютно другой то и алгоритмы обучения разные


Вот на митсубиси обучение
ссылка

- запустить двигатель без обучения заслонки, дать немного поработать и заглушить
- отключить «-» клемму с АКБ и по истечении одной мин. вернуть ее на исходную
- в течении одной секунды включить и выключить зажигание
- подождать ~30 секунд (может чуть меньше – в общем, если прислушаться, то должно щелкнуть реле, что и символизирует окончание обучения положений заслонки т.е. можно вкл. зажигание или заводить дв. ..)
второй вариант
ссылка
вот на Ниссане
ссылка

Выключить все потребители электрической энергии и кондиционер. Руль ровно. Желателен прогрев КПП, летом думаю не критично. Время замеряем по секундомеру. Прогреваем двигатель до рабочей температуры.
Итак начинаем: 1) двигатель работает, ключ в OFF на не менее 10 сек
2)ключ в ON, через 3 секунды в течение 5 секунд нажимаем 5 раз на газ до упора, 7 секунд ждем с отпущенным газом
3) затем нажимаем полностью на газ и держим педаль нажатой.
4) Если получилось, через 10 секунд замигает индикатор неисправности двигателя.
5) Еще через 10 секунд он загориться. В этот момент отпускаем газ и запускаем двигатель. Секунд 10 комп поиграет с параметрами, и стрелка замрет на оборотах холостого хода, свойственных данному двигателю и типу коробки передач.
6) После этого для проверки нужно пару раз газонуть, и проверить, что обороты быстро возвращаются на хх.
7) Дело сделано!.
ссылка
на видео виидно как на 28 секунде начинает мигать "джеки чан", а на 39 секунде он начинает гореть постоянно. так же слышно как я топал ногой по педпльке газа. в общем результатом я остался доволен- ХХ в районе 750об., пропал провал и более ровная работа двигателя.
-------------------------------------------------
Для чего всё это ищу:
1)расход высоковатый.
2)тупмнг (например при резком нажатии на газ примерно на половину остановившейся машине задержка на 1-2сек перед тем как появится реакция)




2005 14000км\4.5АА
 
+Quote Post
Birdie
сообщение 19.4.2009, 19:23
Сообщение #10

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 849
Регистрация: 1.11.2006
Город: Kemerovo
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 52 раз(а)


Цитата (---13--- @ 19.04.2009 - 17:51)
Для чего всё это ищу:
1)расход высоковатый.
2)тупмнг (например при резком нажатии на газ примерно на половину остановившейся машине задержка на 1-2сек перед тем как появится реакция)

ну ты даешь!

1. у нас АКПП, гидравлическая, + ооочень нервный газ, на ней плавно тронуться трудновато, но если попробовать хотя бы бак спустить на плавной езде, то можно сильно удивится расходу, но нервы, очевидно, будут расшатаны

2. опять же, так как у нас АКПП, опять же, с ГТ, то при движении накатом (на "D", естественно), ГТ расцепляется, при нажатии на газ - сначала обороты поднимаются до нужных (это и есть та задержка), потом происходит "сцепление". попробуй нажми "HOLD+D" или "HOLD+S", и после этого слова "тупмнг" в голову не придут никогда. в общем, матчасть надо знать.

ну если совсем лезть в дебри, то на первых машинах с электродросселем есть ошибка в микропрограмме, которую убирали в японии перепрошивкой компа, тож тема для обсуждения. (ошибка была в алгоритме оборотов двигателя, из-за которой старт был нерезкий, типа того)



Demio 2005 ZJ
Demio 2003 ZJ
 
+Quote Post
---13---
сообщение 19.4.2009, 20:04
Сообщение #11

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 534
Регистрация: 3.9.2008
Город: Екатеринбург
Авто: другое
Поблагодарили: 14 раз(а)


Не много не понял меня))
Нажимаешь на газ причём опред образом(где то на середины) никакой реакции...Тоесть нажал обороты не поднимаются вообще тишина как будто ничего не сделал проходит 2секунды, обороты вырастают машина не едит а потом ускорение (вот последняя часть это тупинг коробки). А вот первая часть х\з)

То что коробка нервная я заметил сразув прбуксовку уходит даже на Hold умудряется. Но это при небольшом нажатии на педаль. Всё что до 1\4 нажатия норма(даже резко но вот если давануть сильно на педаль тупинг описаный выше.

Хотя может быть мне кажется и так и должно быть и я слишком требователен)



2005 14000км\4.5АА
 
+Quote Post
Disel
сообщение 21.7.2009, 20:19
Сообщение #12

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 37
Регистрация: 4.4.2009
Город: Москва
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата (---13--- @ 18.04.2009 - 10:32)
Обучения для моделей с трансмиссией A/T без сканера CONSULT-II:
1. Включить зажигание и ждать по-крайней мере 1 секунду.
2. Выключить зажигание и ждать по-крайней мере 10 секунд.
3. Прогреть двигатель до нормальной рабочей температуры.
4. Проверить, что все пункты перечисленные выше удовлетворены.
5. Выключить зажигание и ждать по крайней мере 9 секунд.
6. Завести двигатель и дать ему поработать в течение по-крайней мере 28 секунд.
7. Разъединить верхний контакт датчика (коричневый цвет), соединить через 5 секунд.
8. Ждать 20 секунд.
9. Удостоверьтесь, что ХХ - в пределах нормы. В противном случае найдите причину
проблемы (см. ниже).
10. Увеличить обороты двигателя в два или три раза. Удостоверьтесь, что обороты и время воспламенения приведенные ниже в пределах нормы.


Откуда вот эта иформация??
Как на демио это делается ни кто так и не нашел??

 
+Quote Post
Aser
сообщение 15.12.2010, 17:25
Сообщение #13

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 592
Регистрация: 22.9.2010
Город: Хабаровск
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 33 раз(а)


Цитата:
(Disel @ 22.7.2009, 2:19) *
Как на демио это делается ни кто так и не нашел??

Поднимаю тему. Ибо есть желание на выходныхс заменой свечей заодно прочистить ДЗ, но если начнется такой головняк "не едет, "джеки чан"".. очкую я, братцы. Так-то акб скидывал, но вроде все уже само научилось.
Да и.. по порядку демонтажа электронной ДЗ от обычной отличия есть (кроме снятия тросика)?



Спорт. DY5W, 1,5 л, 2005 г.р., АИ-95 - 12/15 л, 185/65/15.
 
+Quote Post
Aser
сообщение 18.12.2010, 16:55
Сообщение #14

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 592
Регистрация: 22.9.2010
Город: Хабаровск
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 33 раз(а)


Народ, ну неужели никто не знает, как ее учить?



Спорт. DY5W, 1,5 л, 2005 г.р., АИ-95 - 12/15 л, 185/65/15.
 
+Quote Post
---13---
сообщение 18.12.2010, 17:11
Сообщение #15

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 534
Регистрация: 3.9.2008
Город: Екатеринбург
Авто: другое
Поблагодарили: 14 раз(а)


Задавал этот вопрос на форуме диагностов автодата сказали что не требуеся обучение



2005 14000км\4.5АА


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Aser
сообщение 19.12.2010, 5:44
Сообщение #16

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 592
Регистрация: 22.9.2010
Город: Хабаровск
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 33 раз(а)


Цитата:
(---13--- @ 18.12.2010, 23:11) *
Задавал этот вопрос на форуме диагностов автодата сказали что не требуеся обучение

Гран мерси!
Буду надеяться на их мудрость... ибо уж очеь страшные вещи про необученную ДЗ по ссылкам говорят)



Спорт. DY5W, 1,5 л, 2005 г.р., АИ-95 - 12/15 л, 185/65/15.
 
+Quote Post
alexe_i
сообщение 19.12.2010, 22:15
Сообщение #17

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 270
Регистрация: 20.5.2010
Город: Ростов-на-Дону
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 11 раз(а)


Либо с помощью сканера сделать адаптацию ДЗ - либо сбросить клемму на акуме и ездить - адаптируется самостоятельно через некоторое время. На всех авто с электронным дросселем так.



Обслуживание и ремонт Mazda Demio в Ростове-на-Дону. Контакты кину в личку по запросу.
 
+Quote Post
Aser
сообщение 10.1.2011, 13:12
Сообщение #18

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 592
Регистрация: 22.9.2010
Город: Хабаровск
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 33 раз(а)


Господа! Вот и свершилось. Почистил. Теперь миниотчетом:

1) Чистейшая внешняя (ближняя к патрубку) часть ДЗ однозначно не показатель. У меня внутри (с другой стороны) был слой сажи около 1,5 мм.
2) Электронная ДЗ имеет ОГРОМНОЕ отличие от обычной. Само собой нету тросика, т.к. газ электронный. На патрубке стоит какой-то датчик (Денсо), к которому подходят фишки и трубки. Что это такое - не выяснял, просто откинул его в месте с патрубком.
3) По размерам электронная ДЗ гораздо меньше обычной. Только это помогло мне, удерживая ее на весу одной рукой, брызгать карбклинером и тереть тряпкой другой. Потому что трубки (одна сверху, вторая снизу, обе на металлических хомутах-зажимах) я снять не смог. Зажимы разжал легко, а вот трубки то ли прикипели, то ли что. Не трогал. Неудобно чистить, но можно.
4) "То ли лыжи не едут, то ли..." не нашел я каналов ХХ и т.п. Что с одной стороны одно большое круглое отверстие, что с другой. Удивился. Очень. Может я что и не увидел сверху, но на ощупь сама заслонка стоит чуть под углом (подозреваю, что умный компьютер ее приоткрывает на хх на заданую величину, но я же не специалист). Ну, нет, так нет. Просто почистил все, куда дотянулся (в т.ч. в коллектор залез зубной щеткой).
5) ОЧЕНЬ АККУРАТНО помыл кисточкой и медицинским спиртом воздушный датчик. Посмотрел на него поближе - действительно, с более агрессивными растворителями вроде карбклинера там делать нечего. Лак достаточно нежный. Не сказать, что он был невероятно забит, так с одной стороны налипло грязи, но отмылось хорошо.
6) На всякий случай после тщательной протирки ДЗ насухую подождал минут 10. Чтобы все совсем высохло.
7) Заводил по схеме: ключ во второе положение, ждем пока ДЗ припаркуется (выставит положение) - это слышно в салоне, секунд 5. Выключил. Опять включил, подождал, завел ("белый-белый-белый дым..."), прогрел до рабочей температуры (у меня не вышло - ну очень холодно, поэтому обороты достаточно высокими остались), заглушил. Опять завел и поехал. Все.

Изменения... не могу сказать. На улице вроде как за -30. Есть чувство огромного морального удовлетворения и подозрение на ревматизм.
До процедуры были замечены очень кратковременные быстрокомпенсирующиеся небольшие просаживания оборотов при остановке на подъемах (режим D) - с передачей вибрации на кузов.

Всем удачи!

ЗЫ. Фото не делал, т.к. все свободное время матерился на морозы. Матерился, но крутил-вертел-чистил.

Сообщение отредактировал Aser - 10.1.2011, 13:14



Спорт. DY5W, 1,5 л, 2005 г.р., АИ-95 - 12/15 л, 185/65/15.
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 22.9.2014, 6:12
 
123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100