[Aser]

Цитата: (Alexepus @ 7.4.2011, 17:28) Где в при веденной ссылке вы прочитали о составе базовой основы?

Уважаемый, Mobil 1 0W-20 Advanced Fuel Economy относится к линейке Mobil 1, которая производится по технологии, названной SuperSyn, которой, в свою очередь Mobil обозначает полностью синтетическое масло.
ссылка
"Is Mobil 1 with SuperSyn Technology a fully synthetic motor oil?
Yes, it is. To meet the demanding requirements of today's specifications (and our customers' expectations), Mobil 1 with SuperSyn uses high-performance fluids, including polyalphaolefins (PAOs), along with a proprietary system of additives. Each Mobil 1 with SuperSyn viscosity grade uses a unique combination of synthetic fluids and selected additives in order to tailor the viscosity grade to its specific application."

Относительно того, что и как печатать на упаковке, решает каждый производитель по разному. API указываемое обязательно, ограничивается указанием класса примененимости масел:
ссылка

Если у Вас есть другие данные, хотелось бы видеть источник знаний. Я думаю, это будет полезным в данной теме.

[Albatross]

Сообщение отредактировал Albatross - 8.4.2011, 5:40

[Aser]

Цитата: (Albatross @ 8.4.2011, 13:38)

Да я собственно всего лишь хотел узнать, почему это "На настоящем синтетическом масле ВСЕГДА указывается основа...". Не нашел ни одного "ГОСТа" по этому поводу.
А так-то да... хрен пойми теперь, как простая минералка выглядит))))

[Айван]

Цитата: (Alexepus @ 7.4.2011, 13:28) На настоящем синтетическом масле ВСЕГДА указывается основа: * базовое масло IV группы API - полиальфаолефины (ПАО, Polyalphaolefins, PAO) * базовые масла V группы API - синтетические эстеры (алкилбензолы (alkyklated benzenes), алкилнафталины (alklylated napthlenes), эфиры двухосновных кислот (diesters), сложные эфиры многоатомных спиртов (polyolesters) и др.)

Прошу пояснить - как определить к какой группе API базового масла относится то или иное масло, на этикетке ничего не обнаружил.

[Birdie]

повторю свое отношение к вопросу:
http://mazda-demio.ru/forums/index.php?sho...327#entry171327
я придерживаюсь точки зрения специалиста, что синтетика и минералка - это чисто условное обозначение, чисто синтетических масел нет

про базовые масла да и вообще:
http://www.avtonov.svoi.info/oil.html
но советую ВСЕ ПРОПУСТИТЬ, а остановить только на главном:
•При выборе моторного масла руководствоваться перечнем масел, допущенных к применению производителем автомобиля.
•Замену масла производить в сроки, установленные производителем.

http://mazda-demio.ru/forums/index.php?sho...mp;#entry175048
важно: группы масел по API http://www.autolub.info/class/api.shtml

то есть надо выбирать масло по API свежей группы SL (для двигателей с 2001 года) или SM (для двигателей с 2004 года), оно дороже, но еще лучше ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ, поэтому не надо забивать голову никакими синтетиками, полусинтетиками, базовыми маслами, а смотреть, чтобы была вязкость подходящая и группа SL или SM.

у нас масло Mazda 0W20 (5W20) SM стоит 1600-1700 рублей и я не думаю, что это дорого, беру только его и оригинальный масляный фильтр.

Сообщение отредактировал Birdie - 8.4.2011, 10:18

[93Rus]

Цитата: (Aser @ 8.4.2011, 3:01) Уважаемый, Mobil 1 0W-20 Advanced Fuel Economy относится к линейке Mobil 1, которая производится по технологии, названной SuperSyn, которой, в свою очередь Mobil обозначает полностью синтетическое масло. ссылка "Is Mobil 1 with SuperSyn Technology a fully synthetic motor oil? Yes, it is. To meet the demanding requirements of today's specifications (and our customers' expectations), Mobil 1 with SuperSyn uses high-performance fluids, including polyalphaolefins (PAOs), along with a proprietary system of additives. Each Mobil 1 with SuperSyn viscosity grade uses a unique combination of synthetic fluids and selected additives in order to tailor the viscosity grade to its specific application." Относительно того, что и как печатать на упаковке, решает каждый производитель по разному. API указываемое обязательно, ограничивается указанием класса примененимости масел: ссылка Если у Вас есть другие данные, хотелось бы видеть источник знаний. Я думаю, это будет полезным в данной теме.

SuperSyn - это комплект присадок...То есть фактически - это просто маркетинг. Доколе клиенты будут вестись на красивые слова в названии?
В любом случае SuperSyn никак не относится к базе. В маслах линейки New/Peak/Extended используется база III+, в которой действительно есть небольшой процент содержания ПАО. Об этом и написано в Вашей статье.
Еще вопросы. :-)

[93Rus]

Цитата: (Birdie @ 8.4.2011, 11:16) то есть надо выбирать масло по API свежей группы SL (для двигателей с 2001 года) или SM (для двигателей с 2004 года), оно дороже, но еще лучше ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ, поэтому не надо забивать голову никакими синтетиками, полусинтетиками, базовыми маслами, а смотреть, чтобы была вязкость подходящая и группа SL или SM. у нас масло Mazda 0W20 (5W20) SM стоит 1600-1700 рублей и я не думаю, что это дорого, беру только его и оригинальный масляный фильтр.

Не совсем корректно.
Классы масла обновляют с некоторой периодичностью. SM - это на данный момент последний класс. Чтобы проще было понять, это аналог показателей экологичности ЕВРО у моторов. Для того, чтобы маслу получить этот класс, необходимо заплатить энную сумму денег на тест API. Если продукт (масло) низкомаржовый, и смысла платить указанному институту нет, то у масла останется старый класс, например, SL.
Таким образом, покупая SM, Вы можете быть уверены, что купите масло, соответствующее этому стандарту, но то, что масло класса SL - совсем не означает, что масло плохое.

[93Rus]

Цитата: (Айван @ 8.4.2011, 7:57) Прошу пояснить - как определить к какой группе API базового масла относится то или иное масло, на этикетке ничего не обнаружил.

Группу базы определить по этикетке в 90 процентах случаев не получится.
Могу лишь сказать, что у нас Вы попросту не найдете масла с группой выше III+.
Одна из линеек Motul применяет эстеры (5я группа) при производстве масел.
Чистую синтетику (4 группа) можно найти например, в индустриальных маслах. Розничная цена - примерно 35 долларов/литр, но они, конечно, не применимы для легковой промышленности.
Почему же нет такого масла спросите Вы.
А все потому, что преимущества по сравнению с последним гидрокрекингом настолько ничтожны, что данные масла имеют смысл при супернагрузках, а в обычных условиях их использовать не нужно.

[93Rus]

Что касается российских масел...
В РФ нет ни одного завода, который бы производил базу выше второй.
Покупать зарубежом базу у российских производителей смысла нет, потому что это дорого.
В общем, если есть еще вопросы, спрашивайте.

[Айван]

93Rus что то жути ты нагнал, может оно так и есть... Но позитивчику, позитивчику.
Вот я слышал про масла MOTUL - что вроде хорошие, что знаешь расскажи.

[Birdie]

SM всегда лучше чем SL, в свою очередь SL всегда лучше чем SJ и т.д., только это я и сказал

ниже SL в моторы ZY/ZJ/Z6 нельзя

[93Rus]

Цитата: (Айван @ 8.4.2011, 13:50) 93Rus что то жути ты нагнал, может оно так и есть... Но позитивчику, позитивчику. Вот я слышал про масла MOTUL - что вроде хорошие, что знаешь расскажи.

Дорогая линейка Motul содержит в себе эстеры. Это очень хорошее масло, но у него и цена большая. В обычную авто, не участвующую в гонках, смысла лить нет. Если двиг оппозитный, то туда тоже есть смысл налить эстерсодержащее масло.

[93Rus]

Цитата: (Birdie @ 8.4.2011, 14:01) SM всегда лучше чем SL, в свою очередь SL всегда лучше чем SJ и т.д., только это я и сказал ниже SL в моторы ZY/ZJ/Z6 нельзя

Я же написал, что это не так.
SL может быть вполне лучше чем SM.
Просто по этой марке производитель мог не получать SM ввиду отсутствия экономической целесообразности.
И с другой стороны SM - не показатель качества.
Ну к примеру посмотрите ассортимент Elf - там очень мало SM масел.

[Alexepus]

Цитата: (93Rus @ 8.4.2011, 13:13) SL может быть вполне лучше чем SM. Просто по этой марке производитель мог не получать SM ввиду отсутствия экономической целесообразности. И с другой стороны SM - не показатель качества.

SL может быть вполне лучше чем , но может и не быть, причем с большей вероятностью. У SL может быть намного больший разбег по параметрам, чем у SM, и неизвестно что в итоге вы купите.
Производителю выгоднее сертифицировать масло на больший индекс качества, потому что такое масло можно дороже продать. Поэтому если масло удовлетворяет более высоким требованиям качества, то оно будет сертифицировано.

Цитата: (93Rus @ 8.4.2011, 13:13) Ну к примеру посмотрите ассортимент Elf - там очень мало SM масел.

Elf - не пример. Группа Total решила закрыть этот бренд. Новые продукты продвигаться не будут, а старым будет предложена замена в виде аналогичных или лучших продуктов марки Total.

[Albatross]

Да кароче берите оригинал, не прогодаете, оно в железке. Чего-то ДЕД потерялся, или уже замучался одно да потому писать.

А вот еще шо, знатоки масел, найдите ка мне, полусинь 0W-40.

Сообщение отредактировал Albatross - 8.4.2011, 14:27

[Aser]

Цитата: (93Rus @ 8.4.2011, 19:45) SuperSyn - это комплект присадок...То есть фактически - это просто маркетинг. Доколе клиенты будут вестись на красивые слова в названии? В любом случае SuperSyn никак не относится к базе. В маслах линейки New/Peak/Extended используется база III+, в которой действительно есть небольшой процент содержания ПАО. Об этом и написано в Вашей статье. Еще вопросы. :-)

Это где ж вы в "моей" статье увидели базу III+? И New|Peak|Extended вроде в части сайта посвященного 0w20 (http://www.mobiloil.com/USA-English/MotorOil/Oils/Mobil_1_0W-20.aspx) вообще не упоминается.
Относительно "SuperSyn не относится к базе" - напрямую - нет. Но это МАРКЕТИНГОВОЕ название компания использует как объединяющее именование продукта.
"Эволюция Mobil продолжается с внедрением масла Mobil 1 с трисинтетической технологией и технологией SuperSyn. Составными компонентами Mobil 1 являются три запатентованные синтетические базы (отсюда название технологии), которые дополняют преимущества друг друга. Здесь полиальфаолефины - это лишь один (!) из трех компонентов. Дополнительно масла Mobil 1 содержат полностью сбалансированный пакет присадок SuperSyn (более 20 отдельных запатентованных технологий), оптимальное сочетание которых позволило получить исключительные ПРОТИВОИЗНОСНЫЕ эксплуатационные качества. Основное предназначение технологии SuperSyn - УВЕЛИЧЕНИЕ СРОКА СЛУЖБЫ двигателя за счет уменьшения его износа."
Или вам масло вообще без присадок подавай? На кухне найдется.
Процент ПАО (до 80% - это как бы и не синтетика, так гидрокрекинг)))) в маслах напрямую не напишут. Это технологический секрет компании.
А вопросы у меня скажем так, к тем, кто знает.

ЗЫ. Хотя толку-то от этого холивара?
Мне по большому счету пофигу.

Сообщение отредактировал Aser - 8.4.2011, 15:26

[Дед]

Для любителей спортивного стиля езды

ссылка

[Aser]

Цитата: (Albatross @ 8.4.2011, 22:24) Да кароче берите оригинал, не прогодаете, оно в железке. Чего-то ДЕД потерялся, или уже замучался одно да потому писать. А вот еще шо, знатоки масел, найдите ка мне, полусинь 0W-40.

Погодите.. вот сейчас мы передеремся за право называть масло полусинью, синью, гидрюшей и минералкой, вот тогда и будем с высоты горы поверженных оппонентов хрипло сипеть новичкам: "синтетика??? не смешите.. всего лишь пурвеляризированные гидрохлориды тридцать четвертой степени эстерополимеризации..."))))))))))))))

[Aser]

Цитата: (93Rus @ 8.4.2011, 21:13) SL может быть вполне лучше чем SM. Просто по этой марке производитель мог не получать SM ввиду отсутствия экономической целесообразности.

Я прям вижу, приносят директору American Oil'а расчеты..
- "Что? Сертификация стапицот тонн масла стоимостью кавырнадцать ахреннионов долларов (вместе с технологической линией) стоит стотыщбакинских??? Да получив ее, мы будем вынуждены поднять цену литра масла на семь сотых наноцента!!! Вы в своем уме? Рачеты переделать, сертификацию забыть, как страшный сон..."

Прям вижу такого директора.. Но не представляю)))

[Aser]

Дед, а Вы не могли бы снять видео (собственно говоря нужен звук) работы своего двигателя? Запуск, холостые, повышение оборотов, возврат к холостым, выключение?
Почему-то кажется, что у Вас с машиной точно все в порядке, а мне и многим другим, будет понятно, как он должен звучать - двигатель, за которым следят.

Сообщение отредактировал Aser - 8.4.2011, 15:43