Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Mazda Demio" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
cool.gif
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Гидроблок FN4, Ремонт, вскрытие
m.f.smile
сообщение 17.7.2013, 8:45
Сообщение #1

Пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 87
Регистрация: 24.2.2012
Город: Новосибирск
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


И в очередной раз всем здравствуйте. Вот и закончилась эпопея с коробкой. Можно, думаю, написать краткий отчет, вдруг кому интересно будет.
Дано:
Demio DW 1,5 2000г правый руль АКПП-FN4A-el.
Зимой я столкнулся с проблемой никуда не двигающегося мазденыша и нулевой реакции на переключение селектора акпп - все решалось прогревом жидкости в коробке (режим D, тормоз, 5 минут стояния, поехали)
Весной и летом на горячую, при включении D,S,L (с холдом или без - не важно) машин задумывался секунд на 10-30, потом с ударом включалась скорость, поехали.
Все сводилось к недостатку или потере давления жидкости. Позвонил на всякий случай ремонтникам, назвали цену в 60 тыс. Ох***л... Контракт даже не рассматривал.
Решение:
Скачал мануал на акпп и около недели каждый вечер вниматочно его изучал, далее, в отсутствии гаража было решено вскрывать все, что поддается вскрытию, и доставать все, что поддается "доставатию" smile.gif прямо возле подъезда. Послерабочим пятничным вечером поставил машину на кирпичи (отдельное спасибо соседям, делающим ремонт), взял пару потлорашек бархатного и решил снимать сначала гидроблок.
Процесс откручивания болтов, слива жидкости и тп описывать не буду, все есть и подробно на форумах.
Сняв гидроблок, как и все, наверное, кто делает это в первый раз, потерял одну из пружин гидроаккумулятора, нашел ее на следующий у заднего левого колеса. Занес блок домой и началось самое интересное, куча клапанов и пружин разных размеров и конфигураций. Дабы не запутаться фотографировал каждый шаг разбора. Разделив блок на три составляющих, каждую промыл в мыльной воде, часа два шкрябал мягкой железной губкой для посуды каждую из частей, дабы убрать прикипевшие остатки пластины. Грязи, как таковой в самих каналах блока не было, НО, сетчатые фильтры возле соленоидов были забиты полностью мелкими рыжими частицами (потом догадался что это). Проверил соленоиды A,B,C - щелкают. Линейный тоже. А вот с D и H было сложнее, в них пришлось еще и дуть во время подачи питания. И вот тут то приключилась засада, работали что один что второй через раз, то бишь сопротивления давлению жидкости практически не было, вот и первая возможная причина потери давления в коробке (вторая - это задняя крышка, третья поршни в барабанах фрикционов, как я думаю). Поглядев ценники в кокнкорде на соленоиды, их было решено разбирать/чинить/ломать. Вскрытие показало - плунжеры ходят с большим натягом, из-за скопившейся маслогрязи. Прочистил смазал ATFкой. Оставил ждать до понедельника, пока не куплю ремкопмлект.
И вот не зря говорят, что аппетит приходит во время еды. В субботу с утра подорвался с мыслью "дык все равно же разобрано уже" и решил снять заднюю крышку, проинспектировать диски, фрикционы, барабаны и поршни. На мой взгляд все было в отличном состоянии, кроме того что в барабане 3-4 передач были найдены кусочки не заводского герметика. За них, я думаю, можно поблагодарить сто, в котором я менял аппаратно жижу сразу же после покупки. Поставил новую заднюю крышку, со страху купленную в начале июня, после первых признаков ошибки 0730.
Поставил гидроблок на место, новый фильтр (вскрытие старого показало, что можно было и не менять), залил атээфку и поехал на трассу погонять в режиме 100-120 со всевозможными кик-даунами и холдами.
Задумчивость при включении D на горячую еще присутствовала, но этого стоило ожидать, т.к. смесь старого М-3 и нового М-5, давала огромное количество пены.
После 200 км на трассе, приехал слил жижу, долил новую. Теперь работаем smile.gif

Теперь собственно домыслы и мнения:
1) Когда потек аккум, часть электролита попала в коробку через горловину щупа. Почему я в этом так уверен, фильтры гидроблока были забиты частицами, очень напоминающими окислы, шкрябнул ножиком (с внешней стороны горловины щупа) ржу от окиси, сравнил - похожи.
2) Осадок в масле - продукт смеси АТФ и электролита. Смешал новое масло и антифриз - осадок не похожий, с водой тоже не похож. Остается только одно.
3) Маслогрязь в соленоидах - остатки этого самого осадка.
4) Старая задняя крышка в идеале, лежит теперь почем зря

Ну и немного фото гидроблока для приличия. Качество не очень ибо - телефон подлец. Фотографий о разборе барабанов не делал, там нет ничего необыкновенного smile.gif

Сообщение отредактировал m.f.smile - 17.7.2013, 8:46
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  12.JPG ( 1,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 58
Прикрепленный файл  4_2.JPG ( 1003,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55
Прикрепленный файл  10.JPG ( 1,5 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 35
Прикрепленный файл  14.jpg ( 771,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54
 



Mazda Demio 2000г DW5W 1,5л АКПП правый руль


Поблагодарили:
 448767373  
+Quote Post
Moskga
сообщение 17.7.2013, 10:14
Сообщение #2

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5353
Регистрация: 16.10.2007
Город: Новосибирск
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 689 раз(а)


За отчет - отлично, за то что возле дома разбирал -фи!. Я же предлагал гараж...



mazda demio dw5w н438мт
 
+Quote Post
m.f.smile
сообщение 17.7.2013, 10:23
Сообщение #3

Пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 87
Регистрация: 24.2.2012
Город: Новосибирск
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Цитата:
(Moskga @ 17.7.2013, 13:14) *
За отчет - отлично, за то что возле дома разбирал -фи!. Я же предлагал гараж...


ну в первый раз же. подумал, вдруг надолго встанет машин, чего человека донимать



Mazda Demio 2000г DW5W 1,5л АКПП правый руль
 448767373  
+Quote Post
Moskga
сообщение 22.7.2013, 7:12
Сообщение #4

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5353
Регистрация: 16.10.2007
Город: Новосибирск
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 689 раз(а)


нужен ли какой спец инструмент при снятии барабанов и фрикционов- если там стопорные кольца или просто все вынимается друг за другом?



mazda demio dw5w н438мт
 
+Quote Post





 

m.f.smile
сообщение 22.7.2013, 17:16
Сообщение #5

Пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 87
Регистрация: 24.2.2012
Город: Новосибирск
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Цитата:
(Moskga @ 22.7.2013, 10:12) *
нужен ли какой спец инструмент при снятии барабанов и фрикционов- если там стопорные кольца или просто все вынимается друг за другом?

для вынимания барабанов, как минимум нужен хороший разводной ключ с широкими губами, дабы загнуть жестянку кузовную. она единственная кто мешает при съеме, а изгиб должен прям приличным быть.
при разборе самих барабанов ничего не мешает.
при сборе, желательно помощника. я просил подмогнуть мимо проходящего человека. там, при сборе стохххххго кольца поршня и возвратного поршня, самому слииииишком гемморно возиться.
если вдруг в планах вскрытие, могу посодействовать.

Сообщение отредактировал m.f.smile - 22.7.2013, 17:17



Mazda Demio 2000г DW5W 1,5л АКПП правый руль
 448767373  
+Quote Post
Moskga
сообщение 22.7.2013, 17:25
Сообщение #6

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5353
Регистрация: 16.10.2007
Город: Новосибирск
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 689 раз(а)


Цитата:
(m.f.smile @ 22.7.2013, 19:16) *
для вынимания барабанов, как минимум нужен хороший разводной ключ с широкими губами, дабы загнуть жестянку кузовную. она единственная кто мешает при съеме, а изгиб должен прям приличным быть.
при разборе самих барабанов ничего не мешает.
при сборе, желательно помощника. я просил подмогнуть мимо проходящего человека. там, при сборе стохххххго кольца поршня и возвратного поршня, самому слииииишком гемморно возиться.
если вдруг в планах вскрытие, могу посодействовать.

возможно...только коробка у меня fa4a. как я понимаю крышка задняя меньше....



mazda demio dw5w н438мт
 
+Quote Post
m.f.smile
сообщение 23.7.2013, 5:29
Сообщение #7

Пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 87
Регистрация: 24.2.2012
Город: Новосибирск
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Цитата:
(Moskga @ 22.7.2013, 20:25) *
возможно...только коробка у меня fa4a. как я понимаю крышка задняя меньше....

а разве FN строилась не на базе FA, именно габариты, литые детали. вроде как там почти все одинаковое по размерам. Если что, думаю попутно разобраться не составит труда



Mazda Demio 2000г DW5W 1,5л АКПП правый руль
 448767373  
+Quote Post
Moskga
сообщение 24.7.2013, 20:24
Сообщение #8

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5353
Регистрация: 16.10.2007
Город: Новосибирск
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 689 раз(а)


Цитата:
(m.f.smile @ 23.7.2013, 7:29) *
а разве FN строилась не на базе FA, именно габариты, литые детали. вроде как там почти все одинаковое по размерам. Если что, думаю попутно разобраться не составит труда

размеры - возможно, устройство - имеет только то общее что это коробки автоматы .

А вот промывание гидроблока у себя тоже хочу сделать.

Возможно ли промыть маленький фильтр в гидроблоке?

Износ соленоидов - в чем в выражается ( EPC например) - в потере герметичности?. Счас изучаю аналоги соленоидов -так как в моем случае оказывается это больная тема...




mazda demio dw5w н438мт
 
+Quote Post
m.f.smile
сообщение 25.7.2013, 5:06
Сообщение #9

Пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 87
Регистрация: 24.2.2012
Город: Новосибирск
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Работа соленоидов - вовремя открываться или спускать жидкость, как бы в дренажный канал. То бишь получается, если соленоид (тот же EPC), работающий на открывание, закусывает, получается нехватка давления жидкости и, как следствие, пробуксовка (для того что бы машина поехала, нужно дать больше оборотов) или совсем не включение скорости. Если глючит EPC, то по идее ни одна из скоростей работать не будет, ни назад ни вперед.
Ремонтировать поломанный соленоид (если только это не износ пластмассы, в месте где металлический шарик находится) не сложно. Там либо пайка катушки, либо чистка плунжера (или как его там правильно называют)

Сообщение отредактировал m.f.smile - 25.7.2013, 5:09



Mazda Demio 2000г DW5W 1,5л АКПП правый руль
 448767373  
+Quote Post





 

m.f.smile
сообщение 25.7.2013, 5:17
Сообщение #10

Пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 87
Регистрация: 24.2.2012
Город: Новосибирск
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Кстати, у меня же осталась родная задняя крышка, можно для эксперимента попробовать поставить. Вдруг подойдет

Сообщение отредактировал m.f.smile - 25.7.2013, 5:17



Mazda Demio 2000г DW5W 1,5л АКПП правый руль
 448767373  
+Quote Post
Moskga
сообщение 25.7.2013, 7:26
Сообщение #11

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5353
Регистрация: 16.10.2007
Город: Новосибирск
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 689 раз(а)


Цитата:
(m.f.smile @ 25.7.2013, 7:17) *
Кстати, у меня же осталась родная задняя крышка, можно для эксперимента попробовать поставить. Вдруг подойдет

крышки по размерам абсолютно разные....

При разборе гидроблока надо ли менять резиновые шарики ( если они у вас есть)?

P.s. у меня как раз и проблема что на холодную передачи переключаются при гораздо более высоких оборотах и возникает иногда пробуксовка. А на горячую- все замечательно. stal тест на горячую нормальный. Поэтому возникает мысль что какой то из соленойдов все же работает не верно. Плюс в Блоке стоит фильтр который возможно загрязнился...

Сообщение отредактировал Moskga - 25.7.2013, 7:32



mazda demio dw5w н438мт
 
+Quote Post
m.f.smile
сообщение 25.7.2013, 8:37
Сообщение #12

Пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 87
Регистрация: 24.2.2012
Город: Новосибирск
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Цитата:
(Moskga @ 25.7.2013, 10:26) *
крышки по размерам абсолютно разные....

При разборе гидроблока надо ли менять резиновые шарики ( если они у вас есть)?

P.s. у меня как раз и проблема что на холодную передачи переключаются при гораздо более высоких оборотах и возникает иногда пробуксовка. А на горячую- все замечательно. stal тест на горячую нормальный. Поэтому возникает мысль что какой то из соленойдов все же работает не верно. Плюс в Блоке стоит фильтр который возможно загрязнился...


у нас на FN там не шарики, а два пирамидальных колечка.
с учетом того, что разбирать гидроблок и оставить при этом целыми прокладки, по-моему, это архисложно, то думаю лучше сразу ремкомплект купить smile.gif ну а т.к. прокладки отдельно не продаются, а в комплекте как раз и резинки все есть, можно поменять все, что поменяется
чистка фильтра внутри блока будет целесообразно только если прокладки живы останутся после вскрытия.

у вас получается, что пока жидкость относительно густая, где-то теряется давление? могу предположить тогда:
1) фильтр
2) грязь в гидроблоке
3) грязь, или продукты отработки в барабанах фрикционов
4) окись или чего-то там на контактах или на самом датчике оборотов

это всего лишь домыслы, все-таки я не на столько опытен в этих вещах



Mazda Demio 2000г DW5W 1,5л АКПП правый руль
 448767373  
+Quote Post
Moskga
сообщение 25.7.2013, 8:48
Сообщение #13

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5353
Регистрация: 16.10.2007
Город: Новосибирск
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 689 раз(а)


Цитата:
(m.f.smile @ 25.7.2013, 10:37) *
у нас на FN там не шарики, а два пирамидальных колечка.
с учетом того, что разбирать гидроблок и оставить при этом целыми прокладки, по-моему, это архисложно, то думаю лучше сразу ремкомплект купить smile.gif ну а т.к. прокладки отдельно не продаются, а в комплекте как раз и резинки все есть, можно поменять все, что поменяется
чистка фильтра внутри блока будет целесообразно только если прокладки живы останутся после вскрытия.

у вас получается, что пока жидкость относительно густая, где-то теряется давление? могу предположить тогда:
1) фильтр
2) грязь в гидроблоке
3) грязь, или продукты отработки в барабанах фрикционов
4) окись или чего-то там на контактах или на самом датчике оборотов

это всего лишь домыслы, все-таки я не на столько опытен в этих вещах

Жидкость в АКПП новая, фильтр новый, проблемы начались до замены жидкости....Поэтому и хочу посмотреть гидроблок . Тем более в фильтре опилки были...
вопрос в том: холодная жидкость - вязкость выше, горячая жидкость -вязкость ниже ( но не думаю что разница сильно большая на улице +30- горячая жидкость +60). Но при горячей жидкости - объем больше. Так что на горячую или на холодную - давление выше - мне лично трудно сказать....



mazda demio dw5w н438мт
 
+Quote Post
m.f.smile
сообщение 25.7.2013, 9:27
Сообщение #14

Пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 87
Регистрация: 24.2.2012
Город: Новосибирск
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Цитата:
(Moskga @ 25.7.2013, 11:48) *
Жидкость в АКПП новая, фильтр новый, проблемы начались до замены жидкости....Поэтому и хочу посмотреть гидроблок . Тем более в фильтре опилки были...
вопрос в том: холодная жидкость - вязкость выше, горячая жидкость -вязкость ниже ( но не думаю что разница сильно большая на улице +30- горячая жидкость +60). Но при горячей жидкости - объем больше. Так что на горячую или на холодную - давление выше - мне лично трудно сказать....


ну... чисто теоретически, все сводится к давлению. на холодную вязкость выше, грязь мешает проходить жидкости в полном и нужном объеме.
температура на улице, в данный момент, способствует более быстрому прогреву до рабочей температуры километров так парочку + пробки.
я замерял когда (моя проблема только на горячую вылазила) получалось, что от пересечения Немировича-Новогодней до середины коммунального моста и плюс немного пробки, уже рабочая температура

Долго, кстати, это безобразие с коробкой происходит?



Mazda Demio 2000г DW5W 1,5л АКПП правый руль
 448767373  
+Quote Post
nic74
сообщение 25.7.2013, 10:21
Сообщение #15

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2334
Регистрация: 17.7.2007
Город: Челябинск
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 341 раз(а)


Цитата:
пока жидкость относительно густая, где-то теряется давление?
Другой вариант - давление не "теряется", а "не создаётся".
Тогда можно предположить, что проблема в соленоиде, причём именно в соленоиде EPC, а не в одном из "шифтовых".



Demio DW3W AT 2000
Yeti 1.8 DSG 2012
Чукча не писатель, чукча читатель.
 
+Quote Post





 

m.f.smile
сообщение 25.7.2013, 10:26
Сообщение #16

Пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 87
Регистрация: 24.2.2012
Город: Новосибирск
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Цитата:
(nic74 @ 25.7.2013, 13:21) *
Другой вариант - давление не "теряется", а "не создаётся".
Тогда можно предположить, что проблема в соленоиде, причём именно в соленоиде EPC, а не в одном из "шифтовых".

по поводу ЕРС предположения свои написал в 9 посте.
думаю, ЕРС на горячую больше глюков выдавать должен, но могу ошибаться smile.gif



Mazda Demio 2000г DW5W 1,5л АКПП правый руль
 448767373  
+Quote Post
Moskga
сообщение 25.7.2013, 10:53
Сообщение #17

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5353
Регистрация: 16.10.2007
Город: Новосибирск
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 689 раз(а)


Цитата:
(nic74 @ 25.7.2013, 12:21) *
Другой вариант - давление не "теряется", а "не создаётся".
Тогда можно предположить, что проблема в соленоиде, причём именно в соленоиде EPC, а не в одном из "шифтовых".

в том то и дело что нашел описание что на коробках Kia f4a - epc в первую очередь глючит, и пишут про проблемы как у меня..



mazda demio dw5w н438мт
 
+Quote Post
m.f.smile
сообщение 25.7.2013, 10:57
Сообщение #18

Пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 87
Регистрация: 24.2.2012
Город: Новосибирск
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Цитата:
(Moskga @ 25.7.2013, 13:53) *
в том то и дело что нашел описание что на коробках Kia f4a - epc в первую очередь глючит, и пишут про проблемы как у меня..

когда искал решение своей проблемы везде натыкался только на одно, что это задняя крышка...
тут не угадаешь. проще вскрывать и изучать



Mazda Demio 2000г DW5W 1,5л АКПП правый руль
 448767373  
+Quote Post
Moskga
сообщение 25.7.2013, 11:56
Сообщение #19

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5353
Регистрация: 16.10.2007
Город: Новосибирск
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 689 раз(а)


Цитата:
(m.f.smile @ 25.7.2013, 12:57) *
когда искал решение своей проблемы везде натыкался только на одно, что это задняя крышка...
тут не угадаешь. проще вскрывать и изучать

все равно крышка на мазде рано или поздно...вот тут написано хорошо...
ссылка



mazda demio dw5w н438мт
 
+Quote Post
nic74
сообщение 25.7.2013, 12:24
Сообщение #20

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2334
Регистрация: 17.7.2007
Город: Челябинск
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 341 раз(а)


Цитата:
(Moskga @ 25.7.2013, 13:53) *
в том то и дело что нашел описание что на коробках Kia f4a - epc в первую очередь глючит, и пишут про проблемы как у меня..
Ну, у EPC и работа самая тяжёлая - типа широтно-импульсной мастурбации. На пежо-ситровских коробках бывает, что и на 20-50 тык эти клапана менять приходится...



Demio DW3W AT 2000
Yeti 1.8 DSG 2012
Чукча не писатель, чукча читатель.
 
+Quote Post


2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 20.9.2017, 21:10