[SergeyXXX]

Заранее извиняюсь за клон темы, но решения своей проблемки так и не вычитал, так что не пинайте.
Суть проблеммы - осенью появился стук слева при повороте направо, в сервисе сказали внешняя граната - заменили, стук стал тише но не пропал, позже стук вернулся на свой уровень и даже усилился, особенно громкий стук появляется если проехать по луже и по мелким неровностям дороги, подумали на внутреннюю гранату, т.к. достать ее отдельно проблематично, заказал с Владика привод в сборе, перивод пришел, все разобрали (на всякий случай) промыли и заново набили ШРУСОМ, все установили, стук так и не прошел...
Пыльник на гранате живой.

Вопрос что может быть - невезуха с гранатой (пришла мертвая) или какие либо еще неисправности.
Так же заметил что если на заглушеной машине шевелить руль слышны щелчки (переднюю подвеску перебирал недавно - опорники и стойки исключены).

Кто что подскажет?

Я грешу на гранату, рулевые тяги, коробку (сателиты).

Всем заранее спасибо.

[Mr19Rus]

Сайлентблоки рычага в норме?

[Moskga]

Цитата: (SergeyXXX @ 12.2.2013, 23:58) Заранее извиняюсь за клон темы, но решения своей проблемки так и не вычитал, так что не пинайте. Суть проблеммы - осенью появился стук слева при повороте направо, в сервисе сказали внешняя граната - заменили, стук стал тише но не пропал, позже стук вернулся на свой уровень и даже усилился, особенно громкий стук появляется если проехать по луже и по мелким неровностям дороги, подумали на внутреннюю гранату, т.к. достать ее отдельно проблематично, заказал с Владика привод в сборе, перивод пришел, все разобрали (на всякий случай) промыли и заново набили ШРУСОМ, все установили, стук так и не прошел... Пыльник на гранате живой. Вопрос что может быть - невезуха с гранатой (пришла мертвая) или какие либо еще неисправности. Так же заметил что если на заглушеной машине шевелить руль слышны щелчки (переднюю подвеску перебирал недавно - опорники и стойки исключены). Кто что подскажет? Я грешу на гранату, рулевые тяги, коробку (сателиты). Всем заранее спасибо.

Внутренние гранаты надо заполнять специальной смазкой для триподов, смазка шрус не пойдет. Вы заказали привод -а кто сказал что был лучше чем то у вас -надо было полностью разобрать и делать дефектовку. Если внутренняя граната изношена -то в первую очередь будет вибрация при резком разгоне.

Подвеску делали проставки под передние стойки не ставили, машину не подымали?
подшипники ступицы как поживают?

[SergeyXXX]

Цитата: (Mr19Rus @ 13.2.2013, 3:47) Сайлентблоки рычага в норме?

Вроде да, шаровые вместе с рычагами прошлой весной менял правда ставил Febest но звук на шаровую не особо похож.
Звук как будто трещетка, отдает в левую сторону спереди.

[Moskga]

Цитата: (SergeyXXX @ 13.2.2013, 9:54) Вроде да, шаровые вместе с рычагами прошлой весной менял правда ставил Febest но звук на шаровую не особо похож. Звук как будто трещетка, отдает в левую сторону спереди.

так поменяли справа или слева? при езде по кочкам и лужам -шрусы не хрустят -потому как на них нагрузка не большая, в поворотах больше. Ступицы проверяли?

Сообщение отредактировал Moskga - 13.2.2013, 9:27

[SergeyXXX]

ссылка
ссылка

Может так будет полегче определить.
Ступицы не трогал пока, а как можно самому продиагностировать ступицу?

[Moskga]

Цитата: (SergeyXXX @ 13.2.2013, 15:14) ссылка ссылка Может так будет полегче определить. Ступицы не трогал пока, а как можно самому продиагностировать ступицу?

качество роликов -конечно супер :-( в первом ролике мы слышим и мафон и треск поворотников.....
во втором тоже не понятно...

выводы к которым я пришел: шум возникает при примерно скорости 40 при повороте руля и ускорении. Попробуйте ехать плавно рулим без ускорений , потихоньку ускоряемся -если шумов не будет то внутреняя граната.
Второй вопрос: вы на 200% уверены что вам поставили привод от вашей коробки? у вас как я понимаю 1,3 до рестайл , коробка автомат 3 ступ. Если вам воткнули привод от 4 ступ , или от механики ( на приводе тоже бы написано было dw3w) -то будут проблемы как раз как у вас!!!!

Как проверить? берете откручиваете гайку ступицы и пальцами вдавливаете гранату во внутрь ступицы - если ушла почти вся резьбовая часть - значит привод ваш, если хода привода нет - привод неправильный...

есть тема : все о приводах - там все разжевывали.

ну и напоследок: у меня есть внутренние гранаты , отдефектованые и с нужной смазкой -если нужно обращайтесь.

Сообщение отредактировал Moskga - 13.2.2013, 16:31

[SergeyXXX]

Цитата: (Moskga @ 13.2.2013, 17:24) качество роликов -конечно супер :-( в первом ролике мы слышим и мафон и треск поворотников..... во втором тоже не понятно... выводы к которым я пришел: шум возникает при примерно скорости 40 при повороте руля и ускорении. Попробуйте ехать плавно рулим без ускорений , потихоньку ускоряемся -если шумов не будет то внутреняя граната. Второй вопрос: вы на 200% уверены что вам поставили привод от вашей коробки? у вас как я понимаю 1,3 до рестайл , коробка автомат 3 ступ. Если вам воткнули привод от 4 ступ , или от механики ( на приводе тоже бы написано было dw3w) -то будут проблемы как раз как у вас!!!! Как проверить? берете откручиваете гайку ступицы и пальцами вдавливаете гранату во внутрь ступицы - если ушла почти вся резьбовая часть - значит привод ваш, если хода привода нет - привод неправильный... есть тема : все о приводах - там все разжевывали. ну и напоследок: у меня есть внутренние гранаты , отдефектованые и с нужной смазкой -если нужно обращайтесь.

На выходные разберу потыкаю.
Привод сравнивал по всем параметрам при получении (кол-во зубцов, высоту стакана гранат, длинну привода) вроде все мое.

[Moskga]

Цитата: (SergeyXXX @ 13.2.2013, 19:27) На выходные разберу потыкаю. Привод сравнивал по всем параметрам при получении (кол-во зубцов, высоту стакана гранат, длинну привода) вроде все мое.

измерить привод не просто трудно а очень трудно. Мерять только в полностью сжатом состоянии. Привод должен быть абсолютно ровно лежать. И все равно это не дает точности
левый привод. У вас автомат 3 ступенчатый . длина 614мм+-5
если бы вам попался привод от механики он 629мм - хммм...у вас бы нижняя шаровая в кулак заходила бы с большим трудом.
если вам попался от 4 ступ автомата - то 625мм - все равно длинее..насколько я помню у автомата 4 ступ граната внутренняя с насечкой маслосгонной а у 3 ступенчатого -без...
Но по моему опыту - левый привод короче , ходы у него меньше чем у правого , поэтому износ у него менее "размашистый" но более глубокий. поэтому большая вероятность что вам просто попался уже изношенный привод, а смазка шрус -не лучшая смазка, усугубляется эффект. Плюс у если новые пружины в подвеске ( усилленые типа obk) или проставки, то машина выше , граната работает с большим углом -и проблемы с гранатой больше выражаются ( у заниженных машин нет проблем с гранатами)

перед установкой - вы разбирали трипод для промывки? вставили как было взаимно, кольца стопорные все постаивили, ролики промыли тщательно?
а перед установкой привода внешнюю гранату на люфты проверяли???

Сообщение отредактировал Moskga - 13.2.2013, 18:49

[SergeyXXX]

Цитата: (Moskga @ 13.2.2013, 19:47) измерить привод не просто трудно а очень трудно. Мерять только в полностью сжатом состоянии. Привод должен быть абсолютно ровно лежать. И все равно это не дает точности левый привод. У вас автомат 3 ступенчатый . длина 614мм+-5 если бы вам попался привод от механики он 629мм - хммм...у вас бы нижняя шаровая в кулак заходила бы с большим трудом. если вам попался от 4 ступ автомата - то 625мм - все равно длинее..насколько я помню у автомата 4 ступ граната внутренняя с насечкой маслосгонной а у 3 ступенчатого -без... Но по моему опыту - левый привод короче , ходы у него меньше чем у правого , поэтому износ у него менее "размашистый" но более глубокий. поэтому большая вероятность что вам просто попался уже изношенный привод, а смазка шрус -не лучшая смазка, усугубляется эффект. Плюс у если новые пружины в подвеске ( усилленые типа obk) или проставки, то машина выше , граната работает с большим углом -и проблемы с гранатой больше выражаются ( у заниженных машин нет проблем с гранатами) перед установкой - вы разбирали трипод для промывки? вставили как было взаимно, кольца стопорные все постаивили, ролики промыли тщательно? а перед установкой привода внешнюю гранату на люфты проверяли???

Перед установкой разбирали обе гранаты (промывали жидкостью для чистки карбюраторов) потом сушили и заново набивали.
Я уже приценился к новой внутренней гранате, но пока хотелось бы удостовериться что причина именно в гранате.
При поворотах рулем раздается такой же щелчек как и на кочках.
Теперь интересно как проверить рулевые тяги.

[Moskga]

Цитата: (SergeyXXX @ 14.2.2013, 22:18) Перед установкой разбирали обе гранаты (промывали жидкостью для чистки карбюраторов) потом сушили и заново набивали. Я уже приценился к новой внутренней гранате, но пока хотелось бы удостовериться что причина именно в гранате. При поворотах рулем раздается такой же щелчек как и на кочках. Теперь интересно как проверить рулевые тяги.

если нужна новая внутренняя граната - посмотрите в сторону NKN - обсуждали уже. Оригинал слишком дорог.

рулевые тяги: залезаете под машину и дергаете за тяги, и руль вправо -влево. но в вашем случае это явно не руль. А вот ступицу стоит проверить -потому как когда возникают боковые ускорения -может грызть железо

[SergeS]

Рычаги к кузову хорошо прикручены?
У меня щёлкал рычаг - смещался в месте крепления к кузову, был слабо затянут болт.

[SergeyXXX]

Цитата: (SergeS @ 15.2.2013, 13:42) Рычаги к кузову хорошо прикручены? У меня щёлкал рычаг - смещался в месте крепления к кузову, был слабо затянут болт.

Рычаги меняли на сервисе, так что на выходные проверю на всякий пожарный, но сомневаюсь.
Звук похож на трещетку.

[Moskga]

Цитата: (SergeyXXX @ 15.2.2013, 14:45) Рычаги меняли на сервисе, так что на выходные проверю на всякий пожарный, но сомневаюсь. Звук похож на трещетку.

одно дело стук на кочках, другое дело стуки и вибрации при ускорении и при повороте.....или вы сами не знаете что слышите и где...

[SergeyXXX]

Цитата: (Moskga @ 15.2.2013, 14:22) одно дело стук на кочках, другое дело стуки и вибрации при ускорении и при повороте.....или вы сами не знаете что слышите и где...

В общем на кочках челчек (метал о метал), если по воде проехать то звук как у трещетки, если газ отпустить то звук трещетки спадает но остается небольшой гул и так пока не высохнет.
Сегодня разобрал все, ступицу пошевелил гранату потыкал и как смог просмотрел и прошевелил подвеску.
Найдено - гуляет пыльник на левой внутренней гранате (пока перенабил шрусом (луки моли)) и обмотал пакетом, так же при снятом колесе если крутить тормозной диск вправо влево слышны щелчки - причину не нашел, так же при повороте руля справа (по ощущениям сверху стойки (там где крепиться болтами к кузову)) есть небольшой лязг (будтол что то цепляет), ну и классика жанра - отвалилось крепление шлушака сразу за коленом тоже звук дает, за выходные попробую разобраться с мелочами и выяснить все причины посторонних звуков, долго не получиться ковыряться - в гараже сыро и холодно.

Еще вопрос не совсем в тему - на тормозном диске 2 глубокие проточины (2мм где то) в них ржавчина, колодки в ноябре менял, проточин не было, стоит ли менять диски\колодки, свиста и скрипа при торможении нет?!

[Moskga]

Цитата: (SergeyXXX @ 16.2.2013, 18:06) В общем на кочках челчек (метал о метал), если по воде проехать то звук как у трещетки, если газ отпустить то звук трещетки спадает но остается небольшой гул и так пока не высохнет. Сегодня разобрал все, ступицу пошевелил гранату потыкал и как смог просмотрел и прошевелил подвеску. Найдено - гуляет пыльник на левой внутренней гранате (пока перенабил шрусом (луки моли)) и обмотал пакетом, так же при снятом колесе если крутить тормозной диск вправо влево слышны щелчки - причину не нашел, так же при повороте руля справа (по ощущениям сверху стойки (там где крепиться болтами к кузову)) есть небольшой лязг (будтол что то цепляет), ну и классика жанра - отвалилось крепление шлушака сразу за коленом тоже звук дает, за выходные попробую разобраться с мелочами и выяснить все причины посторонних звуков, долго не получиться ковыряться - в гараже сыро и холодно. Еще вопрос не совсем в тему - на тормозном диске 2 глубокие проточины (2мм где то) в них ржавчина, колодки в ноябре менял, проточин не было, стоит ли менять диски\колодки, свиста и скрипа при торможении нет?!

вода попала в шрус - скорей всего уже ничего не поможет.
Поднимаете колеса и начинаете качать туда сюда в право в лево - если чувствует в рука постукивание (вы писали что тормозной диск шевелится) - просите кого нибудь нажать на тормоз -если люфт пропадет - значит подшипники ступицы однозначно
риски тоже могут быть из-за биения диска, который в свою очередь из-за подшипников

[SergeyXXX]

В общем заблокировав руль и попросив жену подержать тормоза обнаружились щелчки в ступице, так же в стойках (шевелил подвеску монтажкой) звук как будто покрышка посте шиномонтажа на место встает, только с металлическим оттенком.
Гранату перенабил, пока не хрустит, сосед по гаражу посоветовал засыпать туда мелкую дробь (штук 20) типа свинец все сработавщиеся поверхности облепит и граната еще поживет, я что то сомневаюсь.
Теперь о главном - полазил по экзисту не нашел подшипник ступицы отдельно, как найти?
И еще обнаружил люфт колес - если одно колесо намертво зажал - палка между покрышкой и лонжероном то 2е немого гуляет где то на 5-7мм, наконечники менял весной, стоит ли менять сами тяги или так и должно быть, просто раньше внимания не обращал?

[Moskga]

Цитата: (SergeyXXX @ 17.2.2013, 22:51) В общем заблокировав руль и попросив жену подержать тормоза обнаружились щелчки в ступице, так же в стойках (шевелил подвеску монтажкой) звук как будто покрышка посте шиномонтажа на место встает, только с металлическим оттенком. Гранату перенабил, пока не хрустит, сосед по гаражу посоветовал засыпать туда мелкую дробь (штук 20) типа свинец все сработавщиеся поверхности облепит и граната еще поживет, я что то сомневаюсь. Теперь о главном - полазил по экзисту не нашел подшипник ступицы отдельно, как найти? И еще обнаружил люфт колес - если одно колесо намертво зажал - палка между покрышкой и лонжероном то 2е немого гуляет где то на 5-7мм, наконечники менял весной, стоит ли менять сами тяги или так и должно быть, просто раньше внимания не обращал?

Ничего не понятно что написано....три раза прочел -ничего не понял. И называйте вещи своими "именами". а не так как вам хочется..."палка между лонжероном и колесом" -это что?

Если люфт в ступице -меняйте подшипники.

Свинец засыпать -не стоит - вы ниразу не видели клин шрус? а клин ступицы? -а я видел...страшное зрелише ( можете в кунц камере посмотреть)

Смазку в триподах надо использовать специальную для триподов. ни шрус, ни литол а специальную....это все уже обсуждалось и не раз.

Сообщение отредактировал Moskga - 18.2.2013, 5:23

[SergeyXXX]

Цитата: (Moskga @ 18.2.2013, 5:57) Ничего не понятно что написано....три раза прочел -ничего не понял. И называйте вещи своими "именами". а не так как вам хочется..."палка между лонжероном и колесом" -это что? Если люфт в ступице -меняйте подшипники. Свинец засыпать -не стоит - вы ниразу не видели клин шрус? а клин ступицы? -а я видел...страшное зрелише ( можете в кунц камере посмотреть) Смазку в триподах надо использовать специальную для триподов. ни шрус, ни литол а специальную....это все уже обсуждалось и не раз.

Смазка ШРУС Луки Моли в магазе сказали что для шрусов и триподов.
Палкой зажимал колесо в вывернутом состоянии - в прямом смысле палка, точнее черенок от лопаты, зажал колесо упер в лонжерон, как еще назвать?
Зажимал колесо потому как при блокировки рулевой все равно люфт имеется.
Про люфт колеса так и не понятно - должен быть или нет?

Сообщение отредактировал SergeyXXX - 18.2.2013, 8:00

[Moskga]

Цитата: (SergeyXXX @ 18.2.2013, 9:40) Палкой зажимал колесо в вывернутом состоянии - в прямом смысле палка, точнее черенок от лопаты, зажал колесо упер в лонжерон, как еще назвать? Зажимал колесо потому как при блокировки рулевой все равно люфт имеется. Про люфт колеса так и не понятно - должен быть или нет?

Никаких люфтов , которые вы можете ощутить руками -не должно быть. Но Если вы орудуете огромными рычагами - надо иметь ввиду упругую деформацию резиновых элементов ( салейнтблоков например) - естественно при большом натяжении они могут продавится.

Не уже ли все так сложно- что вы черенки от лопаты суете? Лопатами надо копать а не диагностику машины проводить....

1) вывесили перед машины.
2) покачали колеса в вправо в лево руками. Зажали тормоза -сделали тоже самое. Если есть разница -люфт в ступицах ( одно из агрументов, но бывает подшипники разрушаются без люфта)
3) залезли под машину - другой качает руль в право -влево. Взявшись за рулевые тяги узнать где стучит. Так же по ощущениям в руле при перекладке -ощущаем люфт , и если взявшись за рулевую тягу максимально близко к рейке - качаем вверх-вниз - то можно ощутить люфт в рулевой рейке.
4) подперев нижний рычаг снизу домкратом -и приподняв его, вставляем монтажку между цапфой и нижним рычагом и работая монтажкой вверх вниз-наблюдаем нет ли люфта в шаровой.

вот и все!
Если не можете определится -лучше вам побывать на сто.