Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Mazda Demio" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
cool.gif
 
> Правила

Данный раздел предназначен только для отчетов о самостоятельно (или не самостоятельно) проведенных ремонтах и т.п., а так же для их обсуждения и дополнений.
Все ранее созданные темы с вопросами перемещены в раздел Обслуживание и .....
Вновь создаваемые темы не соответствующие профилю раздела Ремонт .... будут удаляться. Будте внимательны.

 
Reply to this topicStart new topic
> рычаги DW3W, стуки рычагов
timohin
сообщение 11.2.2013, 18:38
Сообщение #1

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 20
Регистрация: 5.12.2009
Город: г.Ревда Свердловской обл.
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 4 раз(а)


на мазде демио даже при сильной затяжке болтов крепления нижнего переднего рычага брякают,необходимо подкладывать шайбы между ухом и внутренней металлической втулкой сайлент-блока (набирать на болт),тогда втулка зажимается между ушками крепления рычага и сайлент-блок работает,т.е. его резиновая часть.
 
+Quote Post
Dani
сообщение 12.2.2013, 3:58
Сообщение #2

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1613
Регистрация: 24.12.2009
Город: Абакан
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 212 раз(а)


Цитата:
(timohin @ 11.2.2013, 23:38) *
на мазде демио даже при сильной затяжке болтов крепления нижнего переднего рычага брякают,необходимо подкладывать шайбы между ухом и внутренней металлической втулкой сайлент-блока (набирать на болт),тогда втулка зажимается между ушками крепления рычага и сайлент-блок работает,т.е. его резиновая часть.


для этого сайлентблок и меняют. laugh.gif



Познаю мир заново, с учетом накопленного опыта... И так каждый день :)
 
+Quote Post
Moskga
сообщение 12.2.2013, 6:09
Сообщение #3

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5285
Регистрация: 16.10.2007
Город: Новосибирск
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 677 раз(а)


Цитата:
(Dani @ 12.2.2013, 5:58) *
для этого сайлентблок и меняют. laugh.gif

Хочу заметить: берем оригинальный рычаг- снаружи рычага торчит только внутренняя втулка салейнтблока. Естественно ее зажимает в кузове при затяжке ( 7кг/м) . Но было замечено что при больших нагрузках рычаг может сдвигаться (выдавливает) по салейнтблоку (салейнтблок шире чем рычаг) . На рычагах киа - уже стоят резиновые "шайбы" - которые предотвращают смещение салейтблока внутри рычага ( рычаг зажат при установке на машину) . лично мне конструкция киа больше понравилась.



mazda demio dw5w н438мт


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Dani
сообщение 12.2.2013, 8:10
Сообщение #4

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1613
Регистрация: 24.12.2009
Город: Абакан
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 212 раз(а)


Цитата:
(Moskga @ 12.2.2013, 11:09) *
Хочу заметить: берем оригинальный рычаг- снаружи рычага торчит только внутренняя втулка салейнтблока. Естественно ее зажимает в кузове при затяжке ( 7кг/м) . Но было замечено что при больших нагрузках рычаг может сдвигаться (выдавливает) по салейнтблоку (салейнтблок шире чем рычаг) . На рычагах киа - уже стоят резиновые "шайбы" - которые предотвращают смещение салейтблока внутри рычага ( рычаг зажат при установке на машину) . лично мне конструкция киа больше понравилась.


это уже дефект того, кто прессовал данный сайлентблок... У тестя такое было, сам сайлентблок стал перемещаться по в посадочном, т.е. железо по железу, керном наделал в рычаге ямок и запрессовал сайлентблок, уже пол года катается. Но у него шаровые не ахти, поэтому не жалко было.



Познаю мир заново, с учетом накопленного опыта... И так каждый день :)
 
+Quote Post





 

Moskga
сообщение 12.2.2013, 9:11
Сообщение #5

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5285
Регистрация: 16.10.2007
Город: Новосибирск
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 677 раз(а)


Цитата:
(Dani @ 12.2.2013, 10:10) *
это уже дефект того, кто прессовал данный сайлентблок... У тестя такое было, сам сайлентблок стал перемещаться по в посадочном, т.е. железо по железу, керном наделал в рычаге ямок и запрессовал сайлентблок, уже пол года катается. Но у него шаровые не ахти, поэтому не жалко было.

нет это не дефект ( а зачем киа тогда так сделала?) -это результат боковых нагрузок на рычаг, а так как рычаг под углом, то выпрессовка салейнтблока. в возможна( но необязательна). чтобы улучшить данную ситуацию вместо универсальных рычагов появились правые и левые.




mazda demio dw5w н438мт
 
+Quote Post
Dani
сообщение 12.2.2013, 15:20
Сообщение #6

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1613
Регистрация: 24.12.2009
Город: Абакан
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 212 раз(а)


Цитата:
(Moskga @ 12.2.2013, 14:11) *
нет это не дефект ( а зачем киа тогда так сделала?) -это результат боковых нагрузок на рычаг, а так как рычаг под углом, то выпрессовка салейнтблока. в возможна( но необязательна). чтобы улучшить данную ситуацию вместо универсальных рычагов появились правые и левые.

Это только ваши догадки, у тестя, кстати, как раз на правом и съехал, рычаги у него уже делятся на правый и левый.



Познаю мир заново, с учетом накопленного опыта... И так каждый день :)
 
+Quote Post
Moskga
сообщение 12.2.2013, 17:40
Сообщение #7

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5285
Регистрация: 16.10.2007
Город: Новосибирск
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 677 раз(а)


Цитата:
(Dani @ 12.2.2013, 17:20) *
Это только ваши догадки, у тестя, кстати, как раз на правом и съехал, рычаги у него уже делятся на правый и левый.

Догатки что все же наблюдается съезжание -так вы сами подтвердили что такое возможно.
Догатки что были сначала прямые рычаги а потом геометрия рычага в месте салейнтблока изменилась - а потом стали правые и левые. Так это и доказывать не нужно.
А дальше посмотрите внимательно сами: смотрим на узел нижний рычаг -передний стабилизатор - разве там прямой угол? учитывая что при торможении и ускорении передние колеса перемещаются взад-вперед относительно кузова ( за счет свободного хода и деформации передних опор стабилизатора) - вопрос - какие напряжения будут в салейтблоке и рычаге - если сила направлена не под прямым углом. Возникает сила ,в узле нижнего рычага - салейнтблок, которая работает на излом рычага, в результате чего салейтблок давит назад относительно рычага -а рычаг идет вперед - чтобы силу , заламывающую его -уменьшить.
Поэтому в более поздних версия рычаги имеют другую форму тем самым уменьшая излом рычага при работе подвеске, а сила тянущая нижний рычаг впред-назад машины -направлена вдоль оси салейнтблока и это улучшило ситуацию... но если втулки и опоры стабилизатоора изношены - то силы воздействующие на нижние рычаги - увеличиваются ( больше ход стабилизатора веред-назад машины, а изношеные втулки стабилизатора приводят к другому положению рычага относительно стабилизатора).

Поставте левый рычаг на право и наоборот - салентблоки сразу выдавит.
Салентблоки в рычаге не контрятся , не фиксируются -они просто запресованны. Салейнблоки в рычагах иногда выдавливает, которых человек некасался , т..е. новый салейнтблок никто не запресовывал, соответственно посадка не прослаблена. Значит на рычаг все же действует не маленькая сила которая может выдавить салейнтблок.

более того -еще раз скажу - посмотрите на рычаги киа - - там резиновые "шайбы" с каждой стороны сайлентблока, тем самым они не дают рычагу двигаться внутри крепления к кузову - и проблемы смещения салейнтблока нет. Если киа практически сделали копию подвески мазда - почему же они изменили форму салейтблока? ;-)

Сообщение отредактировал Moskga - 12.2.2013, 17:44



mazda demio dw5w н438мт


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Dani
сообщение 13.2.2013, 4:28
Сообщение #8

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1613
Регистрация: 24.12.2009
Город: Абакан
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 212 раз(а)


Цитата:
(Moskga @ 12.2.2013, 22:40) *
Догатки что все же наблюдается съезжание -так вы сами подтвердили что такое возможно.
Догатки что были сначала прямые рычаги а потом геометрия рычага в месте салейнтблока изменилась - а потом стали правые и левые. Так это и доказывать не нужно.
А дальше посмотрите внимательно сами: смотрим на узел нижний рычаг -передний стабилизатор - разве там прямой угол? учитывая что при торможении и ускорении передние колеса перемещаются взад-вперед относительно кузова ( за счет свободного хода и деформации передних опор стабилизатора) - вопрос - какие напряжения будут в салейтблоке и рычаге - если сила направлена не под прямым углом. Возникает сила ,в узле нижнего рычага - салейнтблок, которая работает на излом рычага, в результате чего салейтблок давит назад относительно рычага -а рычаг идет вперед - чтобы силу , заламывающую его -уменьшить.
Поэтому в более поздних версия рычаги имеют другую форму тем самым уменьшая излом рычага при работе подвеске, а сила тянущая нижний рычаг впред-назад машины -направлена вдоль оси салейнтблока и это улучшило ситуацию... но если втулки и опоры стабилизатоора изношены - то силы воздействующие на нижние рычаги - увеличиваются ( больше ход стабилизатора веред-назад машины, а изношеные втулки стабилизатора приводят к другому положению рычага относительно стабилизатора).

Поставте левый рычаг на право и наоборот - салентблоки сразу выдавит.
Салентблоки в рычаге не контрятся , не фиксируются -они просто запресованны. Салейнблоки в рычагах иногда выдавливает, которых человек некасался , т..е. новый салейнтблок никто не запресовывал, соответственно посадка не прослаблена. Значит на рычаг все же действует не маленькая сила которая может выдавить салейнтблок.

более того -еще раз скажу - посмотрите на рычаги киа - - там резиновые "шайбы" с каждой стороны сайлентблока, тем самым они не дают рычагу двигаться внутри крепления к кузову - и проблемы смещения салейнтблока нет. Если киа практически сделали копию подвески мазда - почему же они изменили форму салейтблока? ;-)


Я не бабка гадалка, вы задайте этот вопрос инженерам с Kia. А вот вы по сути - гадаете, почему так, а не иначе. Почему некоторые аналоги по форме отличаются от оригинала? Мне тоже неизвестно. Но это факт! wink.gif

У меня "прямые" рычаги, я из заменил на 12 году машины и сейчас продолжаю ездить на этих же рычагах - ничего не выдавливало. Так что это совсем не показатель. А у тестя другая причина была, почему выдавило, но я уже ее исправил.



Познаю мир заново, с учетом накопленного опыта... И так каждый день :)
 
+Quote Post
Moskga
сообщение 13.2.2013, 7:39
Сообщение #9

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5285
Регистрация: 16.10.2007
Город: Новосибирск
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 677 раз(а)


Цитата:
(Dani @ 13.2.2013, 6:28) *
Я не бабка гадалка, вы задайте этот вопрос инженерам с Kia. А вот вы по сути - гадаете, почему так, а не иначе. Почему некоторые аналоги по форме отличаются от оригинала? Мне тоже неизвестно. Но это факт! wink.gif

У меня "прямые" рычаги, я из заменил на 12 году машины и сейчас продолжаю ездить на этих же рычагах - ничего не выдавливало. Так что это совсем не показатель. А у тестя другая причина была, почему выдавило, но я уже ее исправил.

Гадаете -это вы, потому у вас рассуждений нет. Если же вы посмотрите на рычаги прямые и на правые и левые - вы же не пытаетесь понять почему произошли изменения и как стал ориентирован салейнтблок в рычаге, и как это стало работать...


Задавать вопросы КИА я не буду - потому что я установил рычаги КИА и их крепление в кузове мне понравилось больше.



mazda demio dw5w н438мт
 
+Quote Post





 

Dani
сообщение 13.2.2013, 10:56
Сообщение #10

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1613
Регистрация: 24.12.2009
Город: Абакан
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 212 раз(а)


Цитата:
(Moskga @ 13.2.2013, 12:39) *
Гадаете -это вы, потому у вас рассуждений нет. Если же вы посмотрите на рычаги прямые и на правые и левые - вы же не пытаетесь понять почему произошли изменения и как стал ориентирован салейнтблок в рычаге, и как это стало работать...


Задавать вопросы КИА я не буду - потому что я установил рычаги КИА и их крепление в кузове мне понравилось больше.


а почему вы считаете что произошли изменения только в рычаге? Вы сравнивали углы крепления рычага к кузову?



Познаю мир заново, с учетом накопленного опыта... И так каждый день :)
 
+Quote Post
Moskga
сообщение 13.2.2013, 11:12
Сообщение #11

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5285
Регистрация: 16.10.2007
Город: Новосибирск
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 677 раз(а)


Цитата:
(Dani @ 13.2.2013, 12:56) *
а почему вы считаете что произошли изменения только в рычаге? Вы сравнивали углы крепления рычага к кузову?

если бы речь шла "рестайл" -"дорестайл" - то я бы понял суть вашего вопроса., но рычаги "правый-левый" начали устанавливать уже на дорестайл.



mazda demio dw5w н438мт
 
+Quote Post
Raven84
сообщение 25.2.2013, 20:30
Сообщение #12

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 26
Регистрация: 8.9.2010
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Привет Всем! Вот сколько читал так и не понял на рестайлинговую 2002 dw3w подойдут рычаги от киа авеллы оригиналы? и параллельный вопрос нужно сайленты докупать в рычаги или в комплекте идут? Пробег уже за 170 тысяч, рычаги родные, ничего не люфтит не болтается, а вот по неровной дороге ощущения что на стиральной машинке, бьет неприятно, жестко как то. Вот и в запарах стоит менять рычаги или нет! huh.gif



Demio DW3W, 2002г. АТ


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Moskga
сообщение 25.2.2013, 20:59
Сообщение #13

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5285
Регистрация: 16.10.2007
Город: Новосибирск
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 677 раз(а)



а на диагностику на СТО если заехать?

а чем отличаются рычаги дорестайла от рестайла?

Почему много разговоров про рычаги , но мало разговоров про салейнтблоки и их аналоги?



mazda demio dw5w н438мт
 
+Quote Post
Raven84
сообщение 25.2.2013, 21:32
Сообщение #14

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 26
Регистрация: 8.9.2010
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


видимо потому что резина пошла полное УГ, а вот про то что рычаги одни короче другие подходят в каждой теме про рычаги, кстати коды рычагов KDX5034350A киа авелла левый
KDX5034300A киа авелла правый.



Demio DW3W, 2002г. АТ


Поблагодарили:
 
+Quote Post
vanoka
сообщение 31.7.2013, 21:19
Сообщение #15

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 199
Регистрация: 6.2.2007
Город: Киров
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 4 раз(а)


Цитата:
(Moskga @ 12.2.2013, 7:09) *
может сдвигаться (выдавливает)

D201-34-460C Вы про эту запчасть гворите? Называется "Сайлентблок задний переднего рычага"
Дело в том что у меня его выдавило слева (DW3W). Стучит только на больших ямках и на неровной дороге при повороте. Машина сейчас продается, вот думаю менять или не менять его...



Mazda Demio 1998, 1.3, 83hp, МКПП, 11R Sparkle green metallic
 351767789  
+Quote Post





 

ProjectNomad
сообщение 13.8.2013, 14:13
Сообщение #16

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 25
Регистрация: 7.8.2013
Город: Уссурийск
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 4 раз(а)


Я не совсем понимаю о чем речь, потому что когда я менял все резинки на своей Дэмке то в обойме у меня были только сайлентблоки задней балки, все остальное без обоймы. И проблем с бряканьем выдавливанием или каких то еще не возникло все влетело по смазке которая продавалась в комплекте с сайлентблоками., возникли только проблемы с гайкой в лонжероне, которую провернуло в обойме, и чтоб открутить рычать пришлось рубить лонжерон приваривать гайку, выкручивать болт, потом вырубать приваренную гайку, т.к. она закалилась и жрала резьбу на болту, и вставлять новую гайку. У меня DW5W 2000 год рестайл.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  DSC05392.JPG ( 115,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 129
Прикрепленный файл  DSC05393.JPG ( 124,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84
 
 
+Quote Post
Moskga
сообщение 13.8.2013, 15:28
Сообщение #17

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5285
Регистрация: 16.10.2007
Город: Новосибирск
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 677 раз(а)


Цитата:
(ProjectNomad @ 13.8.2013, 16:13) *
Я не совсем понимаю о чем речь, потому что когда я менял все резинки на своей Дэмке то в обойме у меня были только сайлентблоки задней балки, все остальное без обоймы. И проблем с бряканьем выдавливанием или каких то еще не возникло все влетело по смазке которая продавалась в комплекте с сайлентблоками., возникли только проблемы с гайкой в лонжероне, которую провернуло в обойме, и чтоб открутить рычать пришлось рубить лонжерон приваривать гайку, выкручивать болт, потом вырубать приваренную гайку, т.к. она закалилась и жрала резьбу на болту, и вставлять новую гайку. У меня DW5W 2000 год рестайл.

Еще раз повторю : сайлентблок в рычаге проживет не долго, в случае когда он без обоимы объем ПУ салент блока в рычаге больше ( сравните с оригинальным сайлент блок) - ПУ сайлент блок начинает работать на разбивание. И кто сказал что он на упругую деформацию будет работать ( натяга то хватит??)- а не будет скользить внутри рычага...

Полиуретан русский найти нормального качества найти трудно....Наберите в гугле "разрыв полиуретанового сайлентблока" -много интересного прочтете.

p.s. лонжерон советую заварить и усилить - так как это место изначально жесткостью то не отличается. Сusco даже распорку нижнюю придумала.

Сообщение отредактировал Moskga - 13.8.2013, 15:37



mazda demio dw5w н438мт
 
+Quote Post
ProjectNomad
сообщение 14.8.2013, 1:30
Сообщение #18

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 25
Регистрация: 7.8.2013
Город: Уссурийск
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 4 раз(а)


Цитата:
(Moskga @ 13.8.2013, 22:28) *
Еще раз повторю : сайлентблок в рычаге проживет не долго, в случае когда он без обоимы объем ПУ салент блока в рычаге больше ( сравните с оригинальным сайлент блок) - ПУ сайлент блок начинает работать на разбивание. И кто сказал что он на упругую деформацию будет работать ( натяга то хватит??)- а не будет скользить внутри рычага...

Полиуретан русский найти нормального качества найти трудно....Наберите в гугле "разрыв полиуретанового сайлентблока" -много интересного прочтете.

p.s. лонжерон советую заварить и усилить - так как это место изначально жесткостью то не отличается. Сusco даже распорку нижнюю придумала.

Так ставить нормально надо, рвет их из-за того, что преднатяжку дают и все, а если протягивать сайленты в исходном положении подвески и не делать из городского автомобиля сельский джип, да и ямы чаще объезжать то ничего не рвёт. Про нижнюю распорку уже думал, профиль найду 15*40 и гараж с ямой и сварю,а лонжерон естественно после всех с ним манипуляций был заварен и мастикой покрыт.
 
+Quote Post
Moskga
сообщение 14.8.2013, 7:43
Сообщение #19

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5285
Регистрация: 16.10.2007
Город: Новосибирск
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 677 раз(а)


Цитата:
Так ставить нормально надо, рвет их из-за того, что преднатяжку дают и все, а если протягивать сайленты в исходном положении подвески и не делать из городского автомобиля сельский джип, да и ямы чаще объезжать то ничего не рвёт. Про нижнюю распорку уже думал, профиль найду 15*40 и гараж с ямой и сварю,а лонжерон естественно после всех с ним манипуляций был заварен и мастикой покрыт.


Это как можно перетянуть внутренний салентблок если: сами производители пишут что он может провернуться внутри рычага (вы туда его вдавливаете да еще со смазкой), а дальше внутренней втулки все равно не затянешь.
В любом случае объем полиуретана там гораздо больше чем в родном- что дает подвижность а жесткости конструкции не дает .
Русский полиуретан еще как то подходит где работа на скольжение и только...

вот как выглядит японский полиуретан для нашей демио - почуствуйте разницу
ссылка
и заметье - он тоже работает на скольжение.

Сообщение отредактировал Moskga - 14.8.2013, 7:56



mazda demio dw5w н438мт
 
+Quote Post
Dani
сообщение 15.8.2013, 5:27
Сообщение #20

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1613
Регистрация: 24.12.2009
Город: Абакан
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 212 раз(а)


Цитата:
(Moskga @ 14.8.2013, 12:43) *
...вот как выглядит японский полиуретан для нашей демио - почуствуйте разницу
ссылка
и заметье - он тоже работает на скольжение.


На ebay можно купить:
ссылка



Познаю мир заново, с учетом накопленного опыта... И так каждый день :)
 
+Quote Post


Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 28.3.2017, 10:05