Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Mazda Demio _ Двигатель (1996-2002) _ Выбор масла!!!
Автор: bardon 11.4.2013, 10:54
Хотелось бы определиться с выбором между этими двумя маслами!
http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=OIL1715 пока не узнавал
http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=OIL3996 в Иркутске стоит 1200 руб.
пробег у меня 190 тыс.км, двига чистая под клапанной крышкой.
Автор: fagoni 11.4.2013, 11:03
я bp 5000 5w40 за 200 000км лью, главное лить не из бочки на розлив, а то можно папасть на осадок в конце бочки, и двиг заклинит...за рулем писал об этом..
Автор: bardon 11.4.2013, 11:06
из бочки ни-ни, только в той фасовке, которую указал выше!
Автор: Serg61 11.4.2013, 11:14
Добрый день!
Два года назад поставил новые кольца и с этого момента перешел на Neste Long Live 5W30.
Сейчас пробег 203тыс. км. Все нормально.
В коробку залил через автомат тоже Neste ATF.
1998, DW3W 1.3 3AT
Автор: Kamaloff56 11.4.2013, 11:47
аяб идемитсу залил.
Автор: tomcat 11.4.2013, 13:31
Вопрос.
|
какой смысл менять масло??? лей и дальше что лил. главное менять почаще.
|
ЗаРулем не написал разве, что трубка насоса длинная, до самого дна, т.образом масло ВСЕГДА идёт со дна бочки
не написал? ну так я напишу. подойдите к СТОшникам, поржите вместе над ЗРом, глядя на бочку.ЗР в этой статье проблему-то обозначил, но решить-то не решил, ограничившись стандартными "не перегревай мотор" (а кто этого не знал?) и "смотри за осадком в бочке и канистре". Про бочку я уже сказал (ржач), а про канистру... во-первых там может быть осадок вполне безобидный, а во вторых - попробуй-ка разглядеть его в полной полиэтиленовой канистре.
Автор: bardon 11.4.2013, 14:25
|
недавно купил демку, со слов пред. хозяина лилось ESSO, а какое я не уточнял! да и душа не лежит к данному маслу. Поэтому и задал этот вопрос общественности! Про оба масла пишут хорошие отзывы, хочется лучшее выбрать))))
Автор: bardon 11.4.2013, 14:30
до этого был nissan expert двиг qg18de, до меня в россии(а это 165000 км общий пробег) лили всякое гавно. Я с 165000 км лил только ниссановское масло 5W30 кряк до 205000 км пока не разбил(( масло отмывало двиг потому, как начала прокладка клапанная.
Автор: tomcat 11.4.2013, 14:43
действительно, про оба масла пишут одинаково, если бы я лил себе 5w40 я бы выбрал из них то, что дешевле (или ближе купить) кстати Idemitsu вроде в жестяной банке, это +1 к выбору
Автор: bardon 11.4.2013, 14:52
|
в железной японское, а в пластиковой сингапурское(здесь сингапурка предложена)
в железной банке idemitsu стоит 580 руб за литр(в литровых железных бутылках, 4-х литровые кончились) и это цена для ИП(просто у меня ИП)
Автор: bardon 11.4.2013, 15:54
|
ссылочки подредактировал))) странно, что нельзя редактировать свои сообщения
Автор: tomcat 12.4.2013, 14:33
|
и кто его купит?
Автор: улитрон 16.4.2013, 17:43
подскажите зик можно лить
Автор: улитрон 16.4.2013, 17:50
можно зик лить
Автор: tomcat 17.4.2013, 18:09
Лучше, если вначале работает голова, а потом пальцы на клавиатуре. А не наоборот 
Автор: bardon 1.5.2013, 6:56
Когда у себя в гараже снимал крышку (менял маслосъемные колпачки, ГРМ и приводные ремни, сальники распредвала и коленвала, датчик детонации, лямбду, термостат; чистил КХХ, ЕГР и БДЗ), то обнаружил относительно небольшой срач на самой крышке. И кстати, как я понял гидрики есть только на первой модификации, у меня их нет!!!
Автор: lodoss 2.5.2013, 18:11
У самого назрел вопрос смены масла. 9 тыщь откатал на кастрюль 5w40 магнатек (синтетика) Тьфу тьфу проблем нет.
Короче мужики можете посоветовать что же всё таки взять в 2013 Году ? У нас в Иркутске на прилавках чего только нет и ZIC и Castrol и Shell, Xado, Petro Canada, Esso, Eneos, Лукойл, Роснефть и т д и т п
В деньгах не стеснён, могу приобрести и за 2500 банку 4 литровую.
Исходя из изученного материала и рекомендаций для нашей демки делаю вывод что критериям нашего масла должны соответсвовать такие параметры:
1. 5w30 если лить круглый год
2. Допуск Acea A3/B4
3. Группы SG, SJ, SH
И вот тут прошу пояснить потому как голова пухнет от обилия информации, запутался уже
Вопрос №1 - будет ли достаточно приобрести на лето 5w30? 40+ градусов не припоминаю температуру (разве что в Мосвке бывает), а вот все 35 цельсия в Иркутске вполне реальны. Справится ли 5w30 ? Или всё таки нужно брать 5w40 ?
Слышал (читал) что 5w40 рекомендуют для уже немолодых двигателей, а мой прошёл 80 с копейками (есть веские причины верить пробегу) и масло не жрёт ни грамма.
Вопрос №2 - синтетика или полусинтетика ? Исходя из полученного материала делаю вывод что японцы лубят чисто синтетику. Тогда какой вред может нанести двигателю полу-синтетика?
Вопрос №3 - на некоторых банках пишут помимо допуска A3/B4 ещё и С3, а есть банки где только A3/B4 . Я правильно понимаю что с С3 лучше не брать ?
Вопрос №4 - на сегодняшний момент помимо групп SG, SJ, SH появились ещё SL и SM (вроде как самая высокая по качеству и требованиям) Не будет ли вреда если демка будет работать на масле SM группы ?
Вопрос №5 - кого из производиетелей можете порекомендовать и как отличить подделку. Изначально хотел ZIC но начитался что даже в жести подделка а былого ZIC и в помине уже нет. Противоречивые отзывы и о Shell, Motul и других производителях
Сам склоняюсь к канистрам в жестяных банках и к производителю Eneos или Idemitsu
Что же взять в 2013 году ???
PS масло планирую менять каждые 6-7 тыщь
Автор: tomcat 6.5.2013, 13:39
1. При Ваших данных - будет.
2. Вывод прямо противоположный. Японцы к синтетике равнодушны. Более того, практически все масла "Мазда" - гидрокрекинг (т.е. не синтетика) Вред нанести может только подделка или несвоевременная замена.
3. Правильно.
4. Самая высокая сейчас - SN. Демке вреда не будет. Но гнаться не стОит. Поскольку большинство SN включают ILSAC G5 - а вот это уже может быть вредно. Демке.
5. ZiC подделывают? "A+"? А "былой ZiC" - это какой, простите ?
|
При данных условиях - любое. Например ТНК-ВР 5w30 вполне себе ничего.
Автор: tomcat 6.5.2013, 13:47
Все-таки для Иркутска 5w30 круглый год - это несколько... оптимистично. Если зимой бывает 30 и ниже (а у вас и 50 бывает) то 0w30 будет легче жить.
Автор: zavka 6.5.2013, 18:40
4. Самая высокая сейчас - SN. Демке вреда не будет. Но гнаться не стОит. Поскольку большинство SN включают ILSAC G5 - а вот это уже может быть вредно. Демке.
А можно поподробней? Почему ILSAC G5 вредно Демке???
Автор: Anton59 7.5.2013, 18:19
Потому что не имеет смысла в древний двигатель заливать SM и SN и другие извращения. Шелл Хеликс 10w40 на лето, 5W30 на зиму и не надо голову ломать. Кстати две Демки с Б3 и Б5 эту зиму (максимум до -41 давило) катались на Шелл 10W40 - проблем с запуском не было.
Автор: Moskga 8.5.2013, 4:57
|
ну просто везкий аргумент. особенно учитывая то что что при -30 10w40 -просто замерзает. Опять же shell есть разный. в синей банке, и в серой....
Автор: Anton59 8.5.2013, 11:34
|
Я не даю двигателям остывать ниже -10, т.к. считаю более низкие температуры губительны для холодного запуска двигла.
Автор: tomcat 13.5.2013, 8:55
|
|
как говорится, без комментариев
|
ILSAC G4 и G5 - это т.н. "энергосберегающие" масла, имеющие грубо говоря низкую вязкость при температуре 150С, примерно соответствуют ACEA A1 и А5. Такие масла следует применять только в моторах, конструктивно расчитанных на малую высокотемпературную вязкость. Мотор нашей машинки к ним не относится, и такие масла для нас создают риск повышенного износа и даже заклинивания двигателя.
Автор: lodoss 13.5.2013, 12:51
Нести - Спецификации ACEA B3|B4|C3|A3
Стало быть победитель Идемитсу ?
Автор: zavka 14.5.2013, 15:21
Значит я неправильное масло купил
? TOTACHI Eco Gasoline Semi-Synthetic SM/CF 5W-30 4л Тут ILSAC G-4 
Почему то думал, что ниже рекомендованных допусков нельзя, а выше - можно.....
Автор: lodoss 14.5.2013, 18:02
|
Да не переживай ты так. Откатаешь 5 тыщь и заменишь его на "правильное" масло.
Я сам со психу залил mazda golden SM5w30 забодался выбирать, хотя надо было конеш синтетику лить.
Исходил из того что в книге прописано 10w30 (5w30) а маслу в банке пусть и оем но японской, доверие бОльше.
Главное до отсечки не крути, ну и в пробках следи за температурой (карлсоном)
Автор: tomcat 15.5.2013, 7:06
|
Очень хорошее масло ты залил. Не надо гнаться за синтетикой для нашей машинки.
Автор: Moskga 15.5.2013, 7:09
|
Почему? а какую синтетику вы имеете ввиду?
и как считать масло "хорошим" и масло "плохим"?
Автор: tomcat 15.5.2013, 11:14
Moskga,
плюньте Вы на эти тесты прожарки... ненаучные они... Выпейте лучше самогону чапаевского... вещь!
Автор: Moskga 15.5.2013, 12:13
|
ну я смотрю у вас то точно научный метод....
А про масла : При сравнимой цене почему не выбрать масло с более лучшими характеристиками : с полным моющим пакетом, и противоизносным. Таблицы с характеристиками масел я сюда выкладывал ( кстати характеристик вашего самогона я не увидел ).
про "прожарку": а вот это более научно?:
http://www.autoprom-inform.ru/forsirovanie/508-teplovaya-napryazhennost-dvigatelya-po-temperature.html
Опять же вопрос : тут летает рекомендация : купи масло подешевле да меняй почаще - так это дороже выходит чем купить нормальное масло и менять его через 8-10 000- в чем тогда выгода?
P.s. вы когда мясо на сковородке жарите - то какое масло используете - которое дымит на всю квартиру ( но меняете часто) -или просто спокойно жарите на нормальном масле?
Автор: tomcat 16.5.2013, 8:24
|
нет. но я и не претендую. в отличие от.
|
Согласен на 100%
|
не пью такое, предпочитаю http://www.royaldrinks.ru/?pid=89 там состав указан
|
информация по выложенной ссылке не имеет отношения к "тестам прожарки" почти никакого
и вообще это уже оффопик, если хотите - давайте заведем отдельную тему по обсуждению работы bmwservice, где я могу вам изложить свои соображения на её счет. Любой уважающий себя автофорум должен иметь такую тему
у нас вот только ещё не было (это жесткий сарказм если что)
|
Да, это и моя тоже рекомендация, основана на в том числе собственном опыте многолетнего использования нормального масла с заменой через 10тыс.
|
Сразу видно, что на кухне Вы - гость
Самое недымящее пищевое масло - это гидратированный говяжий жир. Его трудно заставить дымить, потому что у него самая высокая температура кипения. Пожарьте на нём мясо
Автор: zavka 16.5.2013, 9:39
Мужики! Конечно же где то в спорах рождается истина! Но мне лично (новичку с трехмесячным стажем вождения он не помог). Нет пока ни знаний ни опыта оценить все тесты по маслам. Выбирал только японческие в жестяных банках. Ведь и Идемитсу рассматривал и Енеос и Мазду и ещё какие то незнакомые марки. А на допуски не внимательно посмотрел. В мануале только вязкость 5w-30 и АПИ SJ. Фильтр поиска настраивал только по этим параметрам. Ну и полусинтетику выбрал, потому что до меня лили её.
Теперь, после прочтения в Гугле про ИЛСАК и АСЕА задумался.
Прошу совета у вас опытных: выкинуть мне это масло или отъездить 5000 зимой? Насколько чревато моему движку (220000км) АСЕА А5 и ИЛСАК G4????
Автор: Moskga 18.5.2013, 10:00
|
Я так и не увидел у вас ни одного объективного аргумента чем лучше заливать дешевое масло и менять его часто.
Приведу пример: Раньше использовали в моторе каcторовое масло, и даже использовали его в гоночных автомобилях , форсированных гораздо сильнее чем наш с вами автомобиль ( не верите наберите в гугл, или допусти книга Бекман "гоночные автомобили") . Вопрос : вы будете сейчас заливать мало касторовое в двигатель- нет, потому что есть масла лучше. Давайте заливать касторку , оно же не дорогое...
Аргумент:
даже смотря на параметры масел такое как содержание калция магния, фосфора , цинка и т.д. - посмотрев на табличные данные масел мы не можем утверждать какое масло хорошее а какое плохое. Например Mobil 1 и Лукоил синтетика - имеют близкие щелочные числа...( тут вспоминается реклама -"если нет разницы зачем платить больше"). Но Даже исходя из этих характеристик мы можем выбрать масло то где защита ( от износа , и от грязи в моторе) - будет больше. Можем? -можем! цена масла будет той же! у нас двигатель не евро 4 - зачем нам масла с худшими свойствами , которые сделаны ради экологии. К примеру цена castrol magnatec a3/b3 и castrol magnatec C3 - разницы в цене нет, а в характеристиках для нас -есть!
Если масло имеет слабый пакет слабое щелочное число, если масло имеет слабый противоизносный пакет ( а ведь есть модификаторы трения) , и плохую основу - что мы имеем : плохая база либо дает лаковые отложения либо золу на кольцах. Слабое щелочное - дает что на изношенном двигателе масло тем более быстро становится кислотным, а слабый противоизносный пакет -дает нам износ. И мы вынуждены менять его чаще !
Аргумент:
Спрашивается: так чем же отличаются масла : масла отличаются базой( поэтому и ценой), и в основном это масла гидрокрекинговые. с добавлением или нет минеральных масле. А присадки - их производители масел могут сами и не далать а закупать у известных производителей .
купив самое дешевое масло - и добавив туда кучу чудо баночек с чудо присадками -мы получим чудо масло? нет, потому что база масла не лучшего качества.
вопрос такой: мало того что по мере работы масла у нас срабатываются присадки, так ведть и стабильность масла падает - разрушается сама база, падает ( или растет ) вязкость, происходит разрушение. Более дорогая база будет оставаться стабильнее дольше чем простая минеральная - кто нибудь спорит?
Аргумент:
Про прожарку масел: автор говорит что греет масло от 250 до 380градусов . Хорошо. Я вам привел ссылку где построены графики температуры поршня в камере сгорания. ПРичем низкофорсированных двигателей. Можно поискать и найти графики двигателей ваз ( как близких к нашим по тепло нагруженности) - мы имеем право знать как ведет себя масло при нагреве, ведь температура вблизи колец нам известна. Вы действительно можете возразить что масло в двигателе не греется, не густеет , не сгорает в районе колец на поршнях?
И последний агрумент:
Если возможность залить масло за 800р за 4л и за 1500р за 4л -вы какое купите и почему? - вы купите дешевое потому что вам денег жалко ведь разницы нет, и второе - вы купите второе масло потому что оно все же лучше...Хорошо!
вариант первый покупаем масло полусинтетику за 800р + фильтр за 200р+ замена масла на сто 300р. Меняем каждые 6000км
вариант второй покупаем масло Mobil 1 ( в качестве кто сомневается?)за 1700р + фильтр за 200р + замена масла на сто за 300р . меняем каждые 10000км
итого: за 150000 км мы проведем 25 раз замену масла полусинтетики и потратим 32500р. при том же пробеге 150000 мы заменем масло mobil 1 15 раз и потратим 33000р - ура чудо экономия в 500р за 10 лет эксплуатции авто ( с средним пробегом 15000 в год).
Автор: tomcat 21.5.2013, 12:02
|
Потому что здесь я их и не приводил. Потому что не хочу затевать с Вами спор на эту тему. Здесь. Если хотите, как я уже предлагал, давайте создадим новую тему.
Аргумент 1. То что С3 для нас хуже чем A3 - я это и раньше говорил. Что здесь нового?
Аргумент 2. Никто не спорит. Но присадки - раньше.
Аргумент 3. Автор нигде не говорит, что греет масло от 250. Автор говорит, что греет масло до 380-400. Именно при такой температуре происходят эффекты, указанные на его фотографиях. В наших двигателях такая температура достигается только там, где маслу делать нечего - на поверхности поршня, да на свече. У автора движки форсированные, с облегченными поршнями и хитрыми маслосъемными кольцами. Там эти проблемы могут наблюдаться и в зоне колец. У нас - вряд ли, что и подтверждает Ваша картинка.
Аргумент 4. Многие исследователи, в т.ч. и "прожарочник", утвердают, что пакет присадок срабатывается уже на 5, у дорогого масла на 7 тыс. км. Есть конечно исключения, но менять масло 10тыс км или дальше - я бы не стал рекомендовать, потому что последние тысячи - это уже совсем не то масло. Осмелюсь утверждать (безотносительно марки масла, ибо не силен, а - в среднем) - что дорогое масло после 7000км хуже дешевого свежезалитого. Именно поэтому я лучше залью свежего раньше, а чтобы по цене было одинаково - как Вы указали - выберу наилучшее из дешевого. Тем более, что многочисленные анализы и исследования дают возможность выбрать.
Во черт, привел. А обещал вначале не приводить и не спорить.
Не читайте этот пост!!!
Автор: Moskga 21.5.2013, 13:50
|
Покажите мне эти исследования....
цитаты:
"Как часто мне следует менять масло? Мне нужен конкретный ориентир, просто не хочу вникать в детали.
Если не вдаваться в подробности, для города 8-12 тысяч, для трассы/легкого режима движения без пробок 15-20 ткм.
Чтобы определить точный интервал - используйте лабораторный анализ отработки масла.
Погодите, так уж получилось, что я использовал масло, которое по вашему тесту выглядит неприглядно. И двигатель не ощутил особых проблем. Почему?
Как уже сказано выше, необходимо рассматривать систему "масло-двигатель-эксплуатация". "ВАЗ и пригород и даже город" это совсем не тоже самое, что "BMW/Audi и город". Например, температура масла в картере BMW может достигать 130 градусов при обычном режиме эксплуатации. У ВАЗ там будет около 50-60... Чтобы получить заметные проблемы, необходимо 2-3 года. И тогда ожидаемый результат вскрытия примерно такой. Если вы готовы продемонстрировать обратный пример - свяжитесь со мной. За многие годы мне не попадалось ни одного исключения. Как только увижу - незамедлительно опубликую.
Я не верю в такую разницу. Вы специально подтасовали - нагрели одно масло побольше, а другое - поменьше. Вот и результаты разные.
Чтобы меня разоблачить, достаточно взять 5 мл масла "хорошего" и "плохого", жестяную банку из под зеленого горошка, или чайную ложку и повторить опыт дома на кухне. Сенсационные результаты расследования обязательно опубликуйте на форуме. Расчетная температура воспроизводства опыта - >250 но точно до 380 С. Не забудьте открыть форточку и включить вытяжку..."
Плохо вы цитируете и аргументируете. Заметье сроки указаны в том числе и для "горячих" моторов...
А по поводу "хорошего" но дешевого - от того что вы будете часто менять масло - лака на деталях от плохой базы меньше не станет. А что такое "наилучшее из дешевых" ? Вопрос а вы уверены что ваше "дешевое " так же хорошо через 3-4-5 000, и то что лакообразования не началось сразу после того как вы его залили? так не факт что свежезалитое масло лучше если оно сразу начитает не лучшим образом работать. Вы говорите срабатываются присадки - хорошо. Только вот никто в этом форуме не ремонтировал двигатель по износу, не точил коленвал, не точил блоки - меняли кольца и вкладыши , маслосъемные колпачки -потому что износа то критического не было, а вот залегание колец 0примеров полно. Так вопрос : на каком масле кольца быстрее залягут: на дешевом или дорогом?
Автор: tomcat 21.5.2013, 14:48
|
зато Вы хорошо, по моему даже где-то слишком
|
ну почему же... три аргумента из четырех Вас успокоили, значит эффективность моего аргументирования где-то 75%
|
Присадки - они не только противоизносные. Они в первую очередь моющие. И, кстати, если моющие присадки не работают сразу, как только залили масло в мотор - то это или их нет, или подделка.
|
От стоимости (дороговизны) масла это не зависит
И, пожалуй, кольца залегают не только по причине плохого масла, да? Кстати, а можете дать статистику причин залегания-закоксовывания колец?Шериф, перенесите в отдельную тему пожалуйста, уже всё-таки оффтоп валит
Автор: Moskga 22.5.2013, 5:12
|
Изучайте:
http://www.ngpedia.ru/id27498p1.html
"Причиной закоксовывания поршневых колец является отложение на них и в канавках поршней липких продуктов окисления и полимеризации масла, образующихся вследствие действия высоких температур. "
"Может произойти также закоксовывание поршневых колец в канавках поршня вследствие отложения нагара и смолистых веществ, содержащихся в топливе. "-это к слову не заправляйтесь где попало...
"Синтетическое моторное масло ф Препятствует образованию отложений в выхлопной системе и закоксовыванию поршневых колец"
Автор: ku5ma 7.7.2013, 10:13
Ребят,стал счастливым обладателем демки 2001г,двигатель В3. В предыдущие авто лил масла ликви моли и не испытывал проблем. С допусками мазды в их линейке есть 2 моторных масла и одно ATF. Кто что может сказать про использование данных продуктов именно в демке? По финансам за счёт 25 процентной скидки по купоны от официалов получается весьма демократично:-)
Автор: Андрей1977 17.7.2013, 5:16
Привет всем назрел у меня вопрос такой досталась мне мазда демио 1999 двигатель В5 1.5л. какое масло туда лилось не знаю на щупе вроде не чёрное и хозяина уже в живых нету вот и вопрос какое залить и для коробки автомата какое? И вообще периодичность замены и того и другого только пожалуйста побыстрее ответьте.
Автор: Moskga 17.7.2013, 6:09
|
в поиск!. достаточно быстро?
Автор: Krasmod 19.7.2013, 16:17
|
Мне Несте больше нравится.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)