Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Mazda Demio _ Обслуживание и эксплуатация Mazda Demio (1996-2002) _ Слишком раннее зажигание!?

Автор: gjkndfynjy 8.3.2014, 16:21

Сделал диагностику, показало УОЗ -20 градусов! при изменении оборотов угол не меняется, крутил трамблер не помогло, угол стоит как вкопанный. Машинка тупит на разгон, иногда подтраивает. Куда копать?

Автор: Moskga 8.3.2014, 17:45

Цитата:
(gjkndfynjy @ 8.3.2014, 18:21) *
Сделал диагностику, показало УОЗ -20 градусов! при изменении оборотов угол не меняется, крутил трамблер не помогло, угол стоит как вкопанный. Машинка тупит на разгон, иногда подтраивает. Куда копать?

вопрос: как может диагностика вообще показать угол?????
Стробоскоп в руки!

Автор: gjkndfynjy 8.3.2014, 17:57

Цитата:
(Moskga @ 8.3.2014, 20:45) *
вопрос: как может диагностика вообще показать угол?????
Стробоскоп в руки!

Стробоскопом проверял, все точно стоит. Диагностика другой мазды показала 9 градусов. Диагностировал карман саном.

Автор: nic74 9.3.2014, 6:57

Цитата:
показало УОЗ -20 градусов!

-20 означает "минус 20" ? Тогда наоборот слишком позднее.


Цитата:
при изменении оборотов угол не меняется, крутил трамблер не помогло, угол стоит как вкопанный.
Кручение трамблера никак и не должно сказываться на показания сканера.
Если перемычка была установлена - и угол от оборотов не должен зависеть, только он должен быть "вкопан" на +10 градусов.

Цитата:
Диагностика другой мазды показала 9 градусов. Диагностировал карман саном.

Эти две мазды сильно разные по годам выпуска? Могу предположить, что сканер некорректно читает. Надо попробовать другим.

Автор: gjkndfynjy 9.3.2014, 12:49

Мазды действительно разные. Устанавливал зажигание как положено с перемычкой точно по метке, проверяю сканером минус 20. машина едет нормально, расход тоже в норме, но при нажатии педали в пол появляется провал потом "чих-пых-пук" в трубу и плавный разгон!

Автор: Moskga 9.3.2014, 13:28

Цитата:
(gjkndfynjy @ 9.3.2014, 14:49) *
Мазды действительно разные. Устанавливал зажигание как положено с перемычкой точно по метке, проверяю сканером минус 20. машина едет нормально, расход тоже в норме, но при нажатии педали в пол появляется провал потом "чих-пых-пук" в трубу и плавный разгон!

Господа - о каком сканере идет речь, о каком угле опережения может быть речь -никто его не покажет, если нет датчика положения коленвала - у создателя темы он есть????


Автор: nic74 9.3.2014, 15:14

gjkndfynjy, Карман - наверняка китайский клон? Каким протоколом смотрите, "маздовским" или эти машинки ОБД поддерживают?


Цитата:
никто его не покажет, если нет датчика положения коленвала
Та я вас умоляю!

Автор: gjkndfynjy 9.3.2014, 15:18

Пока вы думаете о том что показывает сканер а что не показывает проблема решилась!

Автор: gjkndfynjy 9.3.2014, 15:21

[quote name='nic74' date='9.3.2014, 18:14' post='303370']
gjkndfynjy, Карман - наверняка китайский клон? Каким протоколом смотрите, "маздовским" или эти машинки ОБД поддерживают?


Протокол маздовский! Сканер не китай, хороший сканер я просветил всю свою машинку и многие другие.

Автор: nic74 9.3.2014, 16:51

Цитата:
Протокол маздовский! Сканер не китай, хороший сканер я просветил всю свою машинку и многие другие.
Ну, так я ить и не утверждал. Там в конце вот такой значёк был: "?" smile.gif


Цитата:
проблема решилась!

А рассказать?

Автор: gjkndfynjy 9.3.2014, 17:22

Я не знаю почему, но при очередной установки зажигания с перемычкой обороты 800, после удаления перемычки метка слегка сместилась я вернул ее на место регулировкой ХХ до 650 оборотов. Сканер показал минус 5 градусов, проехав пару километров угол на ХХ составил 10 градусов. при увеличении оборотов угол начал увеличиваться, все работает как надо. Не могу понять в чем фишка!?

Автор: nic74 9.3.2014, 19:06

Не понимаю, зачем обороты х.х. регулируете после снятия перемычки? Что мешало отрегулировать их до?
Выставьте с перемычкой такие обороты, чтобы при снятии перемычки они не изменились. Тогда и УОЗ никуда не уйдёт, будет лишь чуть-чуть около +10 телепаться.
И вторая непонятка: когда перемычка стояла и метку поймали, сканер сколько показывал? +10? А когда перемычку сняли, метку вернули на место - сканер вдруг стал показывать +5?
Либо я чего-то не понял, либо так не может быть - на правильно выставленном трамблёре не может метка стоять на +10, а сканер показывать +5.

Автор: Moskga 9.3.2014, 20:05

Цитата:
(nic74 @ 9.3.2014, 21:06) *
Не понимаю, зачем обороты х.х. регулируете после снятия перемычки? Что мешало отрегулировать их до?
Выставьте с перемычкой такие обороты, чтобы при снятии перемычки они не изменились. Тогда и УОЗ никуда не уйдёт, будет лишь чуть-чуть около +10 телепаться.
И вторая непонятка: когда перемычка стояла и метку поймали, сканер сколько показывал? +10? А когда перемычку сняли, метку вернули на место - сканер вдруг стал показывать +5?
Либо я чего-то не понял, либо так не может быть - на правильно выставленном трамблёре не может метка стоять на +10, а сканер показывать +5.


Ну так расскажите мне как сканер угол то определяет а?

Автор: nic74 9.3.2014, 20:27

Вы ответьте себе на два вопроса:
1.Кто выдаёт сигнал трамблёру "искрить"?
2.На основании чего выдаётся этот сигнал?
Так неужто этот "кто" не знает угол между этими двумя моментами?
А вот чтобы "привязать" эти знания к ВМТ и служит та юстировка трамблёра по стробоскопу, которую называют "установка начального УОЗ".

Автор: Moskga 9.3.2014, 20:42

Цитата:
(nic74 @ 9.3.2014, 22:27) *
Вы ответьте себе на два вопроса:
1.Кто выдаёт сигнал трамблёру "искрить"?
2.На основании чего выдаётся этот сигнал?
Так неужто этот "кто" не знает угол между этими двумя моментами?
А вот чтобы "привязать" эти знания к ВМТ и служит та юстировка трамблёра по стробоскопу, которую называют "установка начального УОЗ".

начальный угол устанавливает человек - он может быть и 0 может быть и 15 градусов, дальше ЭбУ видя поток воздуха, открытие дросселя и т.д. - добавляет угол - но какой в сумме он получается -ЭБУ не знает. Так что он выдает в диагностике если нет точки отчета??? то что были последние европейки с датчиком коленвала -мы знаем , но создатель темы ведь не написал какой у него авто



а еще вопрос глупый: а что на самом деле происходит -ЭБУ добавляет угол или на самом деле он его уменьшает...? В трамблере стоит датчик холла, стоит шторка. Шторка заходит в датчик - это механически никак от оборотов не меняется...Раньше чем шторка зайдет и выйдет из двтчика - искры не будет. Так вот может быть шторка заходит на много заранее - ЭБУ получает сигнал, согласовывает его с остальными параметрами -и вносит задержку - задержку сигнала сделать проще , чем произвести сигнал заранее -вам не кажется??? На тех же ВАЗ шторка отклоняется и центробежным регулятором и вакуумным -засчет этого и создается опережение...

но это же теория так сказать

Автор: nic74 9.3.2014, 21:29

Цитата:
Так вот может быть шторка заходит на много заранее.....задержку сигнала сделать проще
Естественно. Любой датчик положение распредвала (ДПРВ) выдаёт сигнал задолго до в.м.т. - иначе больших значений УОЗ никак не получить.

Цитата:
начальный угол устанавливает человек - он может быть и 0 может быть и 15 градусов, дальше ЭбУ видя поток воздуха, открытие дросселя и т.д. - добавляет угол - но какой в сумме он получается -ЭБУ не знает. Так что он выдает в диагностике если нет точки отчета???
Не переоценивайте "мозговитость" ЭБУ. Точка отсчета - сигнал ДПРВ. В ЭБУ - таблица углов в зависимости от режимов двигателя. Такая многомерная матрица, в которой зашиты даже не углы - тайминги задержки.
Всё!
Сдвинули точку отсчета относительно в.м.т. - сдвинули ВСЕ углы на величину этой ошибки.

Автор: Moskga 10.3.2014, 8:48

Цитата:
(nic74 @ 9.3.2014, 23:29) *
Не переоценивайте "мозговитость" ЭБУ. Точка отсчета - сигнал ДПРВ. В ЭБУ - таблица углов в зависимости от режимов двигателя. Такая многомерная матрица, в которой зашиты даже не углы - тайминги задержки.
Всё!
Сдвинули точку отсчета относительно в.м.т. - сдвинули ВСЕ углы на величину этой ошибки.


Вы сказали практически мою мысль -только другими словами - нет начала отчета -нет четких значений угла зажигания. Что тогда выдает диагностика? ;-)

поэтому я еще раз скажу -хотите знать угол - возьмите в руки стробоскоп.

Автор: nic74 10.3.2014, 9:34

Цитата:
Что тогда выдает диагностика? ;-)

Он (сканер) показывает только одно - УОЗ при условии, что ДПРВ стоит правильно. Всё.
Если трамблер "скручен" - реальный УОЗ не совпадёт с выдаваемым сканером.

Цитата:
поэтому я еще раз скажу -хотите знать угол - возьмите в руки стробоскоп.

Не так.
Хотите видеть "правильный" угол сканером - выставите начальный угол со стробоскопом. Причем это специфика именно этого двигателя. Там, где ДПРВ стоит в блоке/головке и не крутиться - пляски со стробоскопом нафиг не нужны.

Автор: gjkndfynjy 10.3.2014, 18:19

Одновременное регулирование УОЗ и его отслеживание сканером невозможно при установленной перемычке!

Автор: nic74 10.3.2014, 18:56

При установленной перемычке незачем на показания сканера и смотреть - они "замерзают" на +10. Не знаю как маздовский протокол - у меня нечем его читать, но ОБД-шный эту десятку мне показывает. Чуть позже проиллюстрирую. Ваша задача при этом простая - вращать трамблёр до совмещения меток.

Автор: nic74 11.3.2014, 11:19

Цитата:
Чуть позже проиллюстрирую.


Показания сканера при установленной перемычке:

Автор: Moskga 11.3.2014, 12:38

Цитата:
(nic74 @ 10.3.2014, 11:34) *
Он (сканер) показывает только одно - УОЗ при условии, что ДПРВ стоит правильно. Всё.
Если трамблер "скручен" - реальный УОЗ не совпадёт с выдаваемым сканером.


Не так.
Хотите видеть "правильный" угол сканером - выставите начальный угол со стробоскопом. Причем это специфика именно этого двигателя. Там, где ДПРВ стоит в блоке/головке и не крутиться - пляски со стробоскопом нафиг не нужны.

Ошибаетесь...

За угол зажигания у других современных авто отвечает ДПКВ, у нас его в большинстве машине нет ( есть на растайле последних годов европейках) , ДПРВ -никак не поможет установить зажигание - потому как обычно ДПРВ используется для фаз впрыска, а не зажигания - вы сами прикиньте какие должны быть зубцы на шкиве распредвала чтобы с высокой точностью можно было зажиганием рулить ....поэтому УОЗ устанавливается руками человека, начало отчета о котором сканер не знает.

Теперь вопрос что выдает сканер - а ничего! Нету начала отчета - максимум что вы увидите -это коррекцию угла относительно какой то точки отчета - либо это плюс либо это минус....т.е. если у вас УОЗ стоит +5градусов - то вы можете увидеть что ЭБУ выдает +5( что у вас на графике) и в итоге будет +10 абсолютного значения! , а может быть и на оборот - компьютер от максимального значения угла опережения зажигания _ОТНИМАЕТ_....т.е. если угол максимальный +30 то -20 градусов относительно сигнала от ДПРВ ( что у человека в диагностике показывает)- будет 10 + угол УОЗ...почему нет?

Еще раз повторю -не может сканер выдавать реального значения - он может показать только коррекцию которую он вносит, реальное значение можно определить только физически, так как УОЗ и то с определенной степенью погрешности устанавливается.

ДЛЯ того чтобы определить настоящий угол -цепляете стробоскоп и смотрите на шкиве -это будет абсолютное значение. Замыкаете перемычку и регулируете УОЗ...

а то развели тему непонятно о чем...Любым сканером надо понимать как пользоваться и что он показывает


P.s. зачем снимать график с перемычкой ? Ладно отключили все коррекции...на вашем графике нет зависимости от роста оборотов -роста угла зажигания. Обороты растут а угол нет. так о чем этот график? а в реальности в режиме перемычки мы настраиваем как х.х. так и УОЗ и привязываем одно к другому...

Автор: nic74 11.3.2014, 13:42

ОК. Оставайтесь при своём мнении, кто бы против. У меня нет желания пилить опилки.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)