Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Mazda Demio _ Казахстан _ Тяжелые времена, запрет праворулек в Казахстане!

Автор: Wetri 14.11.2006, 11:19

Привет уважаемые форумчане. В связи с тяжелой обстановкой и туманное будущее моего Фордика, наводит на размышления о переделки расположения руля с правого на левый(конечно не сразу, со временем), так как машина практически новая, продавать ее не собираюсь, пересаживаться на леворульку нехочется, как вариант переделка. В дальнейшем проще и дороже можно продать, если все сделать грамотно! Интересно кто-нибудь сталкивался с переделкой, какие могут быть подводные камни, может поизучаем данный вопрос? У вас в России обстановка, тоже напряженная, кто знает может полученный опыт пригодиться и вам! Вообще по моим прикидкам, сложностей переделки не так уж и много. Итак машина Ford Festiva 1999г.в 1.3, правый руль.
Как думаю:
Сравнивая фото европейцев и японцев вижу, что приборная панель одинаковая, следовательно, нужна приборная панель(торпеда) и рулевая рейка, сам циферблат остается родной, рулевая колонка - тоже родная(несоответствие переключателей дворников фигня), сиденье - тоже остается, кнопки электростеклоподъемников переделываются на левую дверь, провода где надо удлиняются, подушки SRS - родные.
Вопрос: интересует врезка креплений колонки(рулевой) не будет ли мешать блок АБС, а так-же монтаж педали тормоза? Кто, что думает по этому поводу

P.s у кого европеец, просьба сфоткать отсек двигателя и запостить фотки, для анализа! Желательно, что бы была видимость выхода привода руля и саму рейку!

Автор: Marko 14.11.2006, 11:28

А у Вас в Казахстане народ на улицы выходить не собирается??? У нас в России в случае запрета Дальний Восток объявит о независимости и выйдет из состава РФ.

Так что пока в России (во всяком случае до выборов следущего президента) правый руль трогать никто не собирается... Никому не хочется быть причиной разрывы страны...


P.S. Есть лишь 1 страна в мире, где запрещены машины с правым рулем. Это Таджикистан. В Казачстане лишь запретили ввоз машин с правым рулем с 1 января 2007 года. Эксплуатацию же пока не запретили....

Автор: Wetri 14.11.2006, 11:31

Вообще судя по настроениям на казахстанских форумах, думаю, что народ выходить будет однозначно, уж я то точно пойду, вот только принесет ли это хоть какие нибудь плоды. Все же 117000тыс. праворулек в стране - это не так уж и мало! Что по теме?

Автор: klop 14.11.2006, 11:40

А по теме - стоимость переделка будет настолько дорогая, что уж лучше купить другую такую машину но с левым рулем! laugh.gif Вы только прикиньте - СКОЛЬКО там работы! Давно уже доказано что перекидывание руля - нерентабельное занятие! mad.gif

Автор: Marko 14.11.2006, 11:43

В Москве перекидывание руля стоит около 5000 уе. На дорогих (очень дорогих) спортивных машинах (или джипах) это имеет смысл... На простых машинах это очень дорого и нет смысла...

Автор: Wetri 14.11.2006, 12:06

Нет я вот понять не могу, а что там такого дорогого. Разобрать панель, перекинуть с европейки, удлинить провода, поставить рейку, переварить крепления рулевой колонки и педалей. Хотя возможно, что основные, стандартные крепления уже есть!
Мужики запостите фотки моторного отсека, европейки??

Автор: SAPer 14.11.2006, 12:50

Wetri
Посмотри в нете, достаточно много инфы по этому вопросу
Для начала http://www.akita-motors.ru/New%20site/Adapt-info.htm

Автор: Diz 14.11.2006, 13:10

Цитата (Marko @ 14.11.2006 - 12:43)
В Москве перекидывание руля стоит около 5000 уе. На дорогих (очень дорогих) спортивных машинах (или джипах) это имеет смысл... На простых машинах это очень дорого и нет смысла...

Не забывайте что одна загогулина в законе (переделка не фирменными заводами..или там не имеющими лицензии) ЗАПРЕЩЕН!.............поставит точку на всех ваших начинаниях.
ЗАБАСТОВКА ТОВАРИЩИ! ТОТАЛЬНАЯ И ОБЩАЯ ЗАБАСТОВКА КАЖДОЙ МАШИНЫ В КАЖДОМ ГОРОДЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ВПЕРЕД мои праворульные друзья!!!!!!!!!!!!!!!!!!! УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Gu_den 14.11.2006, 13:24

Да уж власти совсем озверели!!!! mad.gif подписать всех владельцев праворуких не ездить на машине допустим неделю, бенз не будут покупать, АЗС не будут платить налоги и т.д. ИМХО

Автор: Zews 14.11.2006, 13:24

поддерживаю Diz
УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: О.Ю. 14.11.2006, 13:33

Ещё можно блокировать улицы.... в часы пик.....

Автор: Diz 14.11.2006, 13:33

Цитата (Gu_den @ 14.11.2006 - 14:24)
подписать всех владельцев праворуких не ездить на машине допустим неделю, бенз не будут покупать, АЗС не будут платить налоги и т.д. ИМХО

НАЙБАРОТ!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЕЗДИТЬ и ЕЩЕ РАЗ ЕЗДИТЬ.....ДА ТАК ЧТОБЫ ВСЕМ БЫЛО ВИДНО!!!!!!!!!!
+(плюс) не нужно оформлять бумаги на проведение митинга.
+ ЗАЯВЛЕНИЕ В ОБЩЕСТВЕННУЮ ПАЛАТУ!
+ ОБРАЩЕНИЕ К ВЛАСТЯМ ЯПОНИИ И ЛИЧНО ИМПЕРАТОРУ!
+ ОБРАЩЕНИЕ К ЕВРОПЕЙСКИМ И АМЕРИКАНСКИМ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ (с просьбой о поддержке)
+ АЛЬТЕРНАТИВНОЕ РЕШЕНИЕ РОССИЙСКОЙ СТОРОНЫ - ЭКСПОРТ ПОДЕРЖАННЫХ АВТОМОБИЛЕЙ "ТАЗ" "ГАЗ" "УАЗ" "ЗИЛ" и т.д. в СТРАНЫ ТРЕТЬЕГО МИРА (АФРИКА, МОНГОЛИЯ и пр.) ТАКИМ ОБРАЗОМ БУДЕТ ДОСТИГНУТ БАЛЛАНС СИЛ!

Автор: Diz 14.11.2006, 13:35

Цитата (О.Ю. @ 14.11.2006 - 14:33)
Ещё можно блокировать улицы.... в часы пик.....

Как говорил Бендер -"Кодекс надо чтить"

Автор: Wetri 14.11.2006, 13:46

Буду искать в городе европеек (были несколько), придется останавливать поглядеть как у них все сделано, это так на будущее! А вообще конечно, это крайняя мера, запретить эксплуатацию даже через 2-3 года как они хотят, это слишком маленький срок, как многие заметили - это нарушения права выбора, т.е конституции. Значит как таможить и ложить бабло в карман, так на тот момент времени, праворулька соответствовала всем требованиям эксплуатации, законно ставилась на учет, а теперь помешала. Уроды !!! Млин, моя плакаль, у нас деньги новые в обращение вводятся, так на протяжении десяти лет, банки второго уровня обязаны изымать старые купюры, а тут 117000 тыс. машин хотят за 2 года уничтожить ох****и в конец, произвол тварят! mad.gif

Автор: Diz 14.11.2006, 14:21

Цитата (Wetri @ 14.11.2006 - 14:46)
это крайняя мера, запретить эксплуатацию даже через 2-3 года как они хотят, это слишком маленький срок, как многие заметили - это нарушения права выбора, т.е конституции. Значит как таможить и ложить бабло в карман, так на тот момент времени, праворулька соответствовала всем требованиям эксплуатации, законно ставилась на учет, а теперь помешала. Уроды !!!

Мда.....в самую суть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
причем я думаю проект по запрету.....проходит обкатку у вас........потом мы (Россия)


я думаю первый раз в жизни я (открыто на улице, или сидя в машине...если потребуется) ПОДДЕРЖУ СОБРАТЬЕВ ПО БЕДЕ.
НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ С СОБОЙ КАК ОБРАЩАТЬСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
БУДЕТ АКЦИЯ .......я В ДЕЛЕ!

Автор: Wetri 14.11.2006, 14:34

Мда...чего то "папа", наш, не стой ноги встал или в пробку попал! Но сказано было жестко: Цитата

Нурсултан Назарбаев, Президент Республики Казахстан:
- ДТП на дорогах возросло более чем в полтора раза. 3555 человек гибнет в происшествиях. Если сюда включить всякие аварийные и другие вопросы, получается смертность казахстанцев – этот сектор занимает второе место после сердечно-сосудистых заболеваний. Особую тревогу вызывает то, что в стране ежегодно под колесами гибнет двести детей и две тысячи получают увечья. Помимо откровенного утиля имеется много машин, неприспособленных для эксплуатации в условиях Казахстана, я имею в виду праворульные машины. По данным МВД, число аварий с такими машинами возросло за последний год в два с половиной раза. Число погибших в них - почти в три с половиной раза. Почему мы не разъясним народу, что с правыми рулями давят людей, и не запретим, наконец? Завоз надо точно запретить, с завтрашнего дня. Через два-три года чтобы не было ни одной этой машины, или пусть переставляют руль налево. Я думаю, хватит либеральничать здесь. Терять каждый день на дорогах по десять человеческих жизней – это просто катастрофа. Пьяный за рулем – преступник, везде надо написать.

Во как выдал, видали..

P.s Водку тоже нужно запретить - сколько от нее народу откинулось....

Автор: SAPer 14.11.2006, 14:39

Что у вас, что у нас пытаются притянуть статистку по ДТП. Вот только плохо у них это получается. Показания расходятся

ОФФ Тему в Курилку?..

Автор: Wetri 14.11.2006, 14:46

Да они так эту статистику цитируют, как-будто в городе леворулек вовсе нет!
Лучше бы на права купленные, да на техосмотры обратили внимание. Все это деньги, деньги, а народ как всегда остался в дураках!

Автор: mig21 14.11.2006, 14:56

Решение властей на запрет эксплуатации можно опротестовать через судебную систему, включая международный суд. Для среднего руки юриста несложно составить иск опираясь на подписанную Россией а возможно и Казахстаном конвенцию по правам человека. Да - это нелегкий и небыстрый путь, но когда все форумяне вместе и не только по мазде (есть еще тойоты, нисаны и.т.д.) - мы СИЛА, даже можно фонд учредить на судебные издержки.

Автор: Wetri 14.11.2006, 15:48

Что по теме, кто нибудь фото моторного отсека , европейки Демио запостит?

Автор: Diz 14.11.2006, 16:05

Цитата (Wetri @ 14.11.2006 - 15:34)
- ДТП на дорогах возросло более чем в полтора раза. 3555 человек гибнет в происшествиях. Если сюда включить всякие аварийные и другие вопросы, получается смертность казахстанцев – этот сектор занимает второе место после сердечно-сосудистых заболеваний. Особую тревогу вызывает то, что в стране ежегодно под колесами гибнет двести детей и две тысячи получают увечья. Помимо откровенного утиля имеется много машин, неприспособленных для эксплуатации в условиях Казахстана, я имею в виду праворульные машины. По данным МВД, число аварий с такими машинами возросло за последний год в два с половиной раза. Число погибших в них - почти в три с половиной раза. Почему мы не разъясним народу, что с правыми рулями давят людей, и не запретим, наконец? Завоз надо точно запретить, с завтрашнего дня. Через два-три года чтобы не было ни одной этой машины, или пусть переставляют руль налево. Я думаю, хватит либеральничать здесь. Терять каждый день на дорогах по десять человеческих жизней – это просто катастрофа. Пьяный за рулем – преступник, везде надо написать.

Во как выдал, видали..

P.s Водку тоже нужно запретить - сколько от нее народу откинулось....

Не обращайте внимания!.
-)))) Водку действительно тогда то же надо запретить.
ЭТО ПРОБНЫЙ ШАГ!!!!!!!!!!!!!!! ПРОХАВАЕТ ПИПЛ ИЛИ НЕТ!!!!!!!!!!!!!! СМОТРЯТ КАКОЙ БУДЕТ РЕАКЦИЯ.
Реакция Японии, Южной Кореи и Америки....их давление будет адекватным!!!!!!! захлебнутся!........
КАКОЙ объясните мне ИЗДАВАТЬ ДИБИЛЬНЫЙ УКАЗ...когда можно решить проблему другим путем....РАЗВИВАЙТЕ МЛЯ СВОЙ АВТОПРОМ -ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ
кто ж против?!?!?!?!?!?!?!?.....но у нис из каждой новой машины все равно тазик с гайками получается........так что вы хотите?

Автор: SAPer 14.11.2006, 16:13

Wetri
У нас тут вроде 1-2 чела на евроДемио. Видимо еще не показывались здесь. Проще в нете найти

Автор: Wetri 14.11.2006, 16:41

Будем ждать, должны же они появиться? От себя: спасибо за дискуссию ребята, есть с кем посоветоваться. wink.gif

Автор: george8005 14.11.2006, 17:08

ПРивет. Я руками, ногами ЗА все выше сказанное.
Для Wetri, можно попробовать раздобыть схемы кузовщины и там посмотреть возможные крепления для будущих деталей "левого" руля.

Автор: Wetri 15.11.2006, 9:07

Такс, короче открыл книжку, посмотрел как снимается панель, посмотрел, что для перекидки нужно будет и понял....что это гонево!!!! Довольно много придеться покупать деталей, начиная с панели приборов-рейки-воздуховодов-фильтра кондиционера, переделка тормозов, АБС, крепления силовой трубы панели, мда...и еще много чего. В общем это сделать не так просто как казалось, хотя если прижмет и продать будет невозможно(разве, что в киргизию или вам), придется переделывать одна только проблема, где все запчасти прикупить...Ну в общем ждем следующих развитий событий.

Автор: Pavel Tver 15.11.2006, 15:00

Wetri
Рейка точно будет нужна другая. И еще учти. У евродемки электроусилитель руля...

Автор: george8005 15.11.2006, 16:59

Для Wetri
Вот тут глянь интересная для тебя тема?
http://mazda-demio.ru/forums/index.php?showtopic=940

Автор: Divniy 16.11.2006, 10:08

Наше правительство тоже приняло какие то меры по борьбе с праворульными авто, запрещать их не кто не будет, пишут в статье, но постепенно не сразу обложат налогами сборами и пошлинами до момента нерентабельности покупки праворукого авто.
Статья была в журнале "За рулем".

И Буш прилетал в Москву с Путиным обсудили моменты по вступлению в ВТО, я то хоть тут обрадовался, что уберут таможенные сборы, ан нет тебе, мы выторговали свои условия в которых говорится что таможенные сборы останутся нетронутыми. Ну неужели больше не как нельзя стимулировать наш автопром, кроме как за счет нашего кошелька???

Автор: Divniy 16.11.2006, 10:12

А про последнее введение под которое я попал, 5000 рубчиков за то чтобы проверить японскую машину на наличие стандарта выхлопа ЕВРО 2!
НУ ладно пусть проверяют, но почему так дорого?

Автор: stetor 16.11.2006, 14:02

да Wetri
будет гораздо проще снять с учета приехать к нам и продать свою Демку
а потом тут же купить наш тазик неотхотя от кассы и вперед домой
и смотреть на то что ДО ЧЕГО ЖЕ ТЕХНИКА ДОШЛА smile.gif
лишь бы то ко народ улыбалсИ

Автор: Wetri 16.11.2006, 18:18

Мда уж....тазики....было дело помню, кстати, вот уже и отголоски http://news.auto.vl.ru/20061116/8329/

Автор: Zhura 20.11.2006, 14:06

Цитата (Pavel Tver @ 15.11.2006 - 17:00)
Wetri
Рейка точно будет нужна другая. И еще учти. У евродемки электроусилитель руля...

У меня не электроусилитель а гидроусилитель...

Автор: Wetri 21.11.2006, 8:01

Zhura

А не могли бы вы фоток нащелкать, моторного отсека, там где рейка рулевая, кстати у вас АБС - есть? Вообще на евродемки запчасти есть? Вы не узнавали, ну например, стоимость самой рейки, стоимость приборной панели, кстати, никто не подскажет каталожный номер этих запчастей на евродемки?

Автор: Wetri 30.1.2007, 14:11

Ну вот дорогие мои форумчане и наступил тот момент когда в Казахстан, нельзя ввозить для эксплуатации автомобили с правым рулем.

Постановление Правительства Республики Казахстан от 28 декабря 2006 года № 1301 «О дополнительных мерах по обеспечению безопасности дорожного движения» - вчера вступило в силу.

Но, есть некоторые интересные моменты: для эксплуатации ввозить нельзя, но можно в случае транзита, временного хранения, дальнейшей перепродажи в другие государства и даже, что меня вообще убило, с целью дальнейшей переделки руля и эксплуатации в Казахстане!!!! Кому интересно, читать здесь http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30086518

А так же, очень интересный комментарий из зала Верховного Суда о невероятном процессе, над иском нашего Казахстанца Сергея Уткина к правительству Казахстана о запрете ввоза праворульных автомобилей, читать здесь: http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30086509

Почитайте, пообсуждаем.....



Автор: Хачик 30.1.2007, 14:39

Чёт мне кажется, что его отменят... этот "закон"...
А ваще сочувствую....

Автор: stetor 30.1.2007, 16:20

Не знаю Хачик
у нас обычно делают все для людей, так че все возможно что и не отменят.
У нас как вот, про пошлины также, сначала приняли, народ побунтовал, вроде отложили, а в последствии основательно закрепили.

Автор: Хачик 30.1.2007, 17:15

Одно дело пошлины, а другое дело собственность, не могут запретить использовать то, что мною добросовестно приобретено!

Автор: Маргарита 30.1.2007, 17:26

У нас, т.е. в странах бывшего СССР, все могут mad.gif Особенно если это кому-нибудь нужно.

Автор: paver 30.1.2007, 17:31

А они это и не запрещают. Пока только запретили ввоз. Это потом они начнут давить на техосмотрах, да пошлинами, да всякими наценками на страховку... Вон, в Японии, старую машину содержать ой, как невыгодно... Только это они там с жиру бесятся, кризис перепроизводства, а у нас только там, наверху, всякие Плигины-Москавци с Федоровым впридачу... Тоже с жиру... Со своего... Им наверное нехило проплатили лоббирование таких законов... Как и в Казахстане. Дело Березовского живет!!! АвтоВазоПомойку сбагривать населению по бешенным ценам надо!

Автор: Хачик 30.1.2007, 17:55

Короче создали очередную кормушку для бюрократов....

Автор: paver 30.1.2007, 18:08

Ну так один из НЕМНОГИХ законов, прошедших через Госдуму РФ при ПЕРВОМ чтении, был закон о ПОВЫШЕНИИ денежного содержания депутатов... smile.gif И как он у них в первом чтении прошел????? wink.gif
(Как в старом анекдоте: Завсклада: "Мне что еще и зарплату будут платить???)

Автор: Wetri 30.1.2007, 19:48

Мне грустно осознавать, но думаю, что ничего не отменят! Беспредел полнейший, все давно проплачено, люди - пустое место, а закон который для себя как захочу так и истолкую, как говорил Шарапов - это уже не закон, а кистень!!! Мля...я плачу кто страной руководит, отъевшиеся морды, рассекающие по улицам города на немерено дорогих АВТО продажные депутаты, оборзевшие их отпрыски, которым насрать на ПДД в целом, так как права им подарили на день рождения. Я в шоке!!! mad.gif

По хорошему, нужно сваливать. Гнобить людей, выставляя их полным ничтожеством в этой строне буду еще очень долго. Как минимум до 2030г. mad.gif

Автор: samoed 30.1.2007, 20:02

Wetri
Не грусти так, представь, везде не сладко простым людям. Ты же не голоден? Спать есть где? Машина бегает, не отнимают? Солнце каждый день там же встаёт? Ну что ещё? Разговоры наши ничем не кончатся. Томас Манн об этом давно уже заикался... И ещё, не переезжай в Суринам или Чад. Там ещё хуже biggrin.gif

Автор: Маргарита 31.1.2007, 10:07

А вообще есть только одно место, где хорошо - там где нас нет wink.gif

Автор: Wetri 17.7.2007, 8:09

Поднимаю тему...
Разум восторжествовал, ура!

Ну все, вроде бы лед тронулся, переделывать с правого руля на левый не придеться! Правда, запрет на ввоз, все равно протолкнули. Прощайте, недорогие, качественные, надежные, современные автомобили из Японии. Я знаю - вы лучшие!

Цитата
МВД Казахстана отзывает из парламента законопроект, которым предполагалось ввести запрет на эксплуатацию праворульных автомобилей с 2010 года, сообщил руководитель пресс-службы ведомства Багдат Кожахметов.
«Проанализировав ситуацию на дорогах, МВД приняло решение о возможности дальнейшей эксплуатации ранее ввезенных в Казахстан автомобилей с правосторонним расположением руля до полного их износа. Министерством инициируется исключение из соответствующего законопроекта нормы, предусматривающей ограничение (эксплуатации праворульных автомашин с 2010 года. - «ИФ-К»)», - сказал он на пресс-брифинге в понедельник в Астане.


http://www.nas-kz.org/node/184


Автор: Павлов 29.7.2007, 21:40

Цуки. что еще сказать. мне тож так кажется что сначала на казахах проэкспериментирует г-н путин, а потом и на нас. ведь по сути казахстан так и остается колонией россии. мне это все не нравится. но это лично мое мнение.

по сути вопроса о переделках - в уфе стоимость 60 тыс руб. запчасти похоже с разбора. для регистрации и ТО не важно как она выглядела до переделки. и никого ниипёт почему она леворукая вдруг стала. так что приезжай. переделают.

Автор: Evgen_1988 8.8.2007, 14:57

ЗАПРЕТ ПРАВОГО РУЛЯ - это ФАШИЗМ!

Автор: Evgen_1988 8.8.2007, 15:00

сори
ОПАСЕН НЕ правый руль, а ИДИОТЫ у руля

Автор: Evgen_1988 8.8.2007, 15:02

Не дадим отпор сейчас – завтра всех посадят в ТАЗ!!

Автор: Evgen_1988 8.8.2007, 15:03

Запрет правого руля - не спасёт Росавтопром!

Автор: Evgen_1988 8.8.2007, 15:12

НАГЛО на народ плюёт ВРАГ Ниссанов и Тойот!

Автор: Evgen_1988 8.8.2007, 15:14

Имеем ПРАВО на руль СПРАВА!

Автор: Хачик 8.8.2007, 16:11

Wetri
Я об этом и говорил...

Автор: Хачик 8.8.2007, 16:12

Evgen_1988
Все эти песни можно было в одном окне написать...
А ваще Доброе утро! Спишь долго biggrin.gif

Автор: Павлов 12.8.2007, 21:16

зато за токую кучу саапщений рейтенк разтёт)))

Автор: Сфинкс 28.5.2009, 16:17

Совсем у вас запрещают что ли???
Тоже весело:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=288225

Автор: mikryukov_evgeni 31.7.2009, 16:46

Цитата (Evgen_1988 @ 8.08.2007 - 15:00)
сори
ОПАСЕН НЕ правый руль, а ИДИОТЫ у руля

ИДИОТЫ у руля ВЛАСТИ

Автор: XYG 11.11.2009, 15:39

Цитата (Павлов @ 29.07.2007 - 21:40)
Цуки. что еще сказать. мне тож так кажется что сначала на казахах проэкспериментирует г-н путин, а потом и на нас. ведь по сути казахстан так и остается колонией россии. мне это все не нравится. но это лично мое мнение.

по сути вопроса о переделках - в уфе стоимость 60 тыс руб. запчасти похоже с разбора. для регистрации и ТО не важно как она выглядела до переделки. и никого ниипёт почему она леворукая вдруг стала. так что приезжай. переделают.

слышал такое же мнение в КЗ,
что КЗ это испытательная площадка для РФ.
но сам так не думаю.
Просто в кз быстрее все реформы происходят чем в рф.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)