[ВАРЯГ]

ссылка
ссылка

DENSO SK20R11 - иридиевые

[krad]

Цитата: (ВАРЯГ @ 7.1.2011, 17:48) ссылка ссылка DENSO SK20R11 - иридиевые

значит это вооще круто

[delfin__228]

Цитата: (Albatross @ 23.5.2010, 2:10) Да вы люди тут богатые, за 400р свечку покупаете, ХА-ХА, так этоже подделка, покупайте за 900р свечку, ХА-ХА, я на МАЗДУ беру BKR5E, а на NISSAN вообще за 50р 1шт, и ниче ходят одинаково.

Согласен! Не давно встретился с проблемным запуском при -20 : стояли свечи Denso K16PR-11U полет вроде нормальный, а с утра завестись проблемма, поставил старые от прошлого хозяина NGK BKR5E-11, Заводилась в -25, но поддергивалась на прямой передаче Б.Г. : седня купил новые аналогичные - и будет мне счастье...- претензий не имею. "Albatross" спасибо за подсказку.

[Дед]

Подвожу итог использования свечей «Бугаец». Начало смотрите в

http://mazda-demio.ru/forums/index.php?s=&...st&p=162206

http://mazda-demio.ru/forums/index.php?s=&...st&p=164047

http://mazda-demio.ru/forums/index.php?s=&...st&p=179021

В общей сложности проехал на них около 15 т.км. До этого момента особых отличий в работе по сравнению с оригиналом не заметил. По стабильности в работе и по расходу топлива нареканий нет – стабильность обеспечивалась, расход топлива не увеличился (и не уменьшился).
На днях заметил появление дополнительного звука при работе двигателя на холостых оборотах. При прослушивании выхлопной трубы обнаружил, что двигатель начинает «троить».
При осмотре свечей всё прояснилось. Электроды свечей в рабочем состоянии.



А вот изоляторы в месте соприкосновения с корпусом свечи имеют явные следы прорыва газов
ссылка
ссылка
Следы прорыва видны не только на изоляторах, но и на катушках зажигания, особенно 1 и 2 свечей
ссылка

Вывод: По цене выше оригинала, а по ресурсу ниже. Считаю, что свечи «Бугаец» для наших авто – неоправданная «роскошь».

[LetBit]

Цитата: (Дед @ 7.2.2011, 22:12) Подвожу итог использования свечей «Бугаец». Начало смотрите в http://mazda-demio.ru/forums/index.php?s=&...st&p=162206 http://mazda-demio.ru/forums/index.php?s=&...st&p=164047 http://mazda-demio.ru/forums/index.php?s=&...st&p=179021 В общей сложности проехал на них около 15 т.км. До этого момента особых отличий в работе по сравнению с оригиналом не заметил. По стабильности в работе и по расходу топлива нареканий нет – стабильность обеспечивалась, расход топлива не увеличился (и не уменьшился). На днях заметил появление дополнительного звука при работе двигателя на холостых оборотах. При прослушивании выхлопной трубы обнаружил, что двигатель начинает «троить». При осмотре свечей всё прояснилось. Электроды свечей в рабочем состоянии. А вот изоляторы в месте соприкосновения с корпусом свечи имеют явные следы прорыва газов ссылка ссылка Следы прорыва видны не только на изоляторах, но и на катушках зажигания, особенно 1 и 2 свечей ссылка Вывод: По цене выше оригинала, а по ресурсу ниже. Считаю, что свечи «Бугаец» для наших авто – неоправданная «роскошь».

У вас свечи В3 самой первой разработки, не знаю ГДЕ вы их откопали, но сейчас модели совершенно другие В6.
Посмотреть можно ссылка

К тому же, вы можете их попробовать бесплатно - неделю.

Вот контакт в Питере - 9045188835 Алексей

Сообщение отредактировал LetBit - 9.2.2011, 8:46

[baxtep]

Цитата: (LetBit @ 9.2.2011, 8:34) У вас свечи В3 самой первой разработки, не знаю ГДЕ вы их откопали, но сейчас модели совершенно другие В6. Посмотреть можно ссылка К тому же, вы можете их попробовать бесплатно - неделю. Вот контакт в Питере - 9045188835 Алексей

вобще-то на первой фотке четко видно написано В6

[LetBit]

Цитата: (baxtep @ 9.2.2011, 11:59) вобще-то на первой фотке четко видно написано В6

Даже не знаю, что вам ответить спрошу изобретателя.

А фото В6 вот здесь ссылка

[baxtep]

у меня еще один вопрос, а если свеча стоит не по центру камеры сгорания?

[soldier]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Ссылку на эту ветку мне дал мой коллега из Кемерово - LetBit.

Уважаемый Дед, свяжитесь пожалуйста со мной по указанному выше телефону. Еще раз повторю его - 8 904 51 888 35 Алексей. Это очень важно. И для вас - потребителей, и для нас - производителей.

Глядя на ваши фото у меня несколько иная версия:

1. Керамика вокруг центрального электрода имеет следы начального разрушения - это свидетельствует об аномально высокой температуре в камере сгорания и перегреве свечи. Привести к этому могли неполадки в системе зажигания или смесеобразования. Изменение цвета 2 катушек также могло произойти по причине сильного перегрева свечей - и как следствие, перегрева пластмассы катушки и изменения ее цвета.

Добавлено позже: просмотрел начало ветки и ваши первые фото. На фото через 10 000 км (3 стр. кажется) отчетливо видно, что изолятор центрального электрода яркобелый и уже начал оплавляться в месте соприкосновения с ц.эл. Если бы свечи вам выкручивал профессионал - он бы сразу обратил на это внимание и отправил вас на диагностику двигателя. А вы просто не придали этому значения. Дальше проблема лишь нарастала - пошли пропуски воспламенения, и несгоревшей смесью стало закидывать керамику, отчего она стала грязно-коричневой. И в определенный момент "троение" стало уже даже слышно. Вот такая предположительно история болезни, глядя на хронологию ваших фотографий и ваши отчеты.

2. Ободок на изоляторе не обязательно прорыв газов. В 99% случаев это так называемый коронарный разряд - налипшие под действием электромагнитного поля микрочастички масла. Встречается на многих двигателях, появляется на всех свечах и считается нормальным явлением.
Проверить что это на самом деле мы с вами сможем на специальном стенде, где свеча проверяется под давлением в 12-16 бар. Кстати, на ваших первых фото есть свечи Денсо - на них тоже следы коронарного разряда. И другие форумчане показывали такие же свечи. Это нормальное явление. Прорыв газов по другому выражается.

3. Вы пишете что свечи не дали вам ощутимого результата ни по динамике, ни по расходу. Это тоже достаточно важный симптом. На исправном моторе в 80% случаев результат есть всегда. Да и свечи наши обычно ходят больше 100 000 км.

Дед, свяжитесь пожалуйста со мной - 8 904 51 888 35, и не в коем случае не выбрасывайте и не чистите вывернутые свечи. Попробуем вместе разобраться, что же стало истинной причиной выхода свечей из строя за столь малый пробег.

З.Ы. Было бы любопытно взглянуть на ваши старые свечи, стоявшие до установки наших.

С уважением, Алексей Солодун,

г.Санкт-Петербург

Сообщение отредактировал soldier - 9.2.2011, 12:18

[soldier]

Вот кстати фото свечей, прошедших 40 000 км на а.м. Хендэ Элантра 2007 г.в.

ссылка

[ZMEI]

Что то я ни в одном официальном тесте таких свечей не видел, какие у них характеристики, не известно. Ставил иридиевые 0,4 электрод на 67ткм сейчас 105ткм полет нормальный в любой мороз, расход динамика стабильные, небольшие ухудшения только на очень говняном бензе.

[Albatross]

Я купил за 800р, 4шт, BERU, на Exist.ru, ПЛАТИНА, 4-Электрода по кругу, победители теста журнала Зарулем. Но какието они гавенные на внешний вид, и цена подозрительная, гравировка на свечках хуже чем на свечках MADE IN RUSSIA для 2112, БОЮСЯ СТАВИТЬ! ВДРУГ ЭЛЕКТРОДЫ ОТВАЛЯТСЯ, какието они хлюпкии. Буду брать старые добрые NGK BKR5E-11 или DENSO VK16 - дорогии но они того стоят!

[Дед]

Согласен с soldier, необходима помощь профи.

Для более тщательного анализа отказа свечей на моей машине в ближайшее время проведу дополнительный их осмотр и постараюсь проверить их на герметичность и прочее на стенде. О результатах отпишусь.

По поводу коронарного разряда выкладываю фото крупнее на обзор одноклубников.
Обычно следы коронарного разряда остаются на поверхности изолятора. Тогда что наблюдается на поверхностях корпуса ??? На соседних свечах этого нет.

ссылка

Сообщение отредактировал Дед - 9.2.2011, 19:53

[ZMEI]

ПРОРЫВ ГАЗОВ, след коронарного разряда желтый, светло-коричневый, в начальной стадии, потом электрод теряет герметичность и прорыв. Вывод сделали на основании проверок свечей на стенде с разными цветами этих колец.

[soldier]

Дед, обратите внимание на цвет корпуса двух свечей - цвет гайки. Металл изменил цвет, что очень сильно похоже на сильный перегрев металла.

Я с вами свяжусь по телефону, хочу присутствовать при проверке герметичности свечей. Лучше на след. неделе.

[Дед]

И так что имеем. Взял самую убитую (по виду) свечу и отправился в автомастерскую, в которой имеется стенд для проверки свечей зажигания.
Не устанавливая свечу в стенд, специалист после внешнего осмотра сказал, что она «умерла».
После установки свечи в стенд и её проверки оказалось, что она ещё может давать искру, НО ТОЛЬКО ПРИ ДАВЛЕНИИ В ЦИЛИНДРЕ НЕ БОЛЕЕ 6 атм. При повышении давления искрообразование резко уменьшалось. Приговор – в мусор!

ИТОГ. Цена свечей Бугаец в два раза выше оригинальных, а ресурс значительно меньше заявленного
(http://mazda-demio.ru/forums/index.php?s=&showtopic=325&view=findpost&p=197713) – у меня они отработали менее 15 т.км.
Выводы делайте сами. Позицию продавцов понимаю. Но извините, владельцам автомобилей свечи зажигания нужны рабочие. Конечно, можно свалить всё на мой двигатель, что он «УБИВАЕТ» ваши свечи. Поэтому для себя принял решение – купил оригинальные свечи за 800 рублей комплект – они не подводили.

Сообщение отредактировал Дед - 10.2.2011, 18:32

[soldier]

Дед, умерла-то умерла... Это и по внешнему виду было видно, по изменившемуся цвету металла. Вопрос почему она так жестоко перегревалась...

Хотя 15 т.км - неплохой срок для вас. Вы ведь предыдущие свои Денсо через 5 000 выкинули. Будет интересно, сколько проходят ваши новые "оригиналы".

[Birdie]

Цитата: (soldier @ 10.2.2011, 20:28) Это и по внешнему виду было видно, по изменившемуся цвету металла. Вопрос почему она так жестоко перегревалась...

15 минут потратил на рассматривание фотографий, че-то не увидел никакого особого изменения цвета

Цитата: (soldier @ 10.2.2011, 20:28) Хотя 15 т.км - неплохой срок

15 ткм - обычный (практически - максимальный) срок для любых обычных свечей зажигания, дальше - это перепробег.

интересно, у "B6" какое калильное число? (ну, хотя бы, по NGK), хотя по всей видимости, оно подошло нормально к двигателю, раз и электрод не оплавился центральный, и поджигала хорошо до последнего, и самоочистка производилась хорошо, судя по цвету изолятора.

кстати, давно известно, что износ свечи напрямую связан с износом центрального электрода, даже не с самим электродом, а с его краем, кромкой, искра хорошо бегает только по краю электрода, и когда он перестает быть острыми, изнашивается и становится полукруглым, тогда и начинаются пропуски.

это относится к любым свечам с таким электродом, поэтому и определен срок службы свечи в 15 тысяч км, и никаким образом эту физику нельзя изменить, кроме, как его затачивания и последующего выставления зазора, процедура бессмысленная, так как остальные компоненты свечи тоже изнашиваются.

важнейшим шагом к увеличению ресурса свечи - примнение более тонкого электрода, но из-за сильного локального перегрева, материал был выбран более устойчивый к износу - иридий, именно это решение и привело к увеличению срока работы свечи в 5-10 раз, хотя и привело к ее удорожанию (в рознице - в 2-3 раза, по сравнению с обычными свечами с толстыми центральными электродами).

настойчивость "Бугайцев" достойна похвалы, перепахали даже википедию русскую, хорошо, хоть до английской не добрались, там все описано гораздо интереснее.

кстати, там же описано и о попытках применения палладия, для "улучшения" сгорания смеси в условиях радиации, о результатах информации нет, но это более серъезно, чем какая-то радиация от "приделанного" (неважно каким способом) конуса к обычной (подчеркну - ОБЫЧНОЙ) свече.

[soldier]

Birdie, калильное число по НЖК - интервал 5-7. Свеча оснащена резистором. В классификации НГК это наличие буквы R перед числом. Например BPR6ES

Будьте добры, ссылочку на англоязычную статью с понравившимися вам статьями. Хотелось бы ознакомиться.

[Birdie]

Цитата: (soldier @ 16.2.2011, 14:47) Будьте добры, ссылочку на англоязычную статью с понравившимися вам статьями. Хотелось бы ознакомиться.

ссылка
"чисто не там где хорошо убирают, а там, где не мусорят"

по поводу ресурса 15 ткм ... советую прочитать любую инструкцию к автомобилю или к свечам ... рекомендую фирменный каталог NGK

вот, что там написано:
интервал замены обычных свечей для автомобилей ДО 15-20 ткм, а для малолитражек ДО 7-10 ткм.
интервал замены свечей иридиевых или с платиновыми вставками до 100 ткм.

надо ли объяснять, что такое - малолитражка?

Сообщение отредактировал Birdie - 16.2.2011, 16:34