Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Mazda Demio _ Двигатель (1996-2002) _ проблемы с динамикой разгона

Автор: Den26 5.6.2014, 17:05

В общем до 80 разгон нормальный после тупит. При более сильном нажатии на педаль газа вобще перестает тянуть. Разгон до 100+ только на кикдауне. Езжу год топливные расходники не менял. Жду советов что делать. Заранее спс. Dw3W 2000 рестайл.

Автор: Moskga 5.6.2014, 17:19

Цитата:
(Den26 @ 5.6.2014, 19:05) *
Езжу год топливные расходники не менял.


а какой вопрос к нам?

Автор: SandyS 6.6.2014, 15:44

Цитата:
(Den26 @ 5.6.2014, 21:05) *
В общем до 80 разгон нормальный после тупит. При более сильном нажатии на педаль газа вобще перестает тянуть. Разгон до 100+ только на кикдауне. Езжу год топливные расходники не менял. Жду советов что делать. Заранее спс. Dw3W 2000 рестайл.

Пинки при переключении есть? А то может дело в коробке? У меня например до 100 ровно разгоняется- выше уже больше шуму чем скорости... (нормально- для ее движка- с 5-ой бехой не ровняю, с 3 литровыми моторами- тоже).

Автор: DRIVER89 6.6.2014, 18:30

Ещё год топливную систему не трогать и лучше поедет....не чистить ДМРВ,заслонку,КХХ,форсунки,сетку бензонасоса... не менять воздушный фильтр,топливный фильтр, свечи,ВВ провода. ...

Автор: Den26 6.6.2014, 23:45

Цитата:
(SandyS @ 6.6.2014, 16:44) *
Пинки при переключении есть? А то может дело в коробке? У меня например до 100 ровно разгоняется- выше уже больше шуму чем скорости... (нормально- для ее движка- с 5-ой бехой не ровняю, с 3 литровыми моторами- тоже).

Есть не большой пинок между 1 и 2. И иногда довольно ощутимый при переходе на кикдаун. Но в целом на коробку у меня жалоб нет.

Автор: DRIVER89 7.6.2014, 1:16

Цитата:
(Den26 @ 7.6.2014, 1:45) *
Есть не большой пинок между 1 и 2. И иногда довольно ощутимый при переходе на кикдаун. Но в целом на коробку у меня жалоб нет.


Какая коробка? какой пинок на кикдаун??? кикдаун это и есть пинок,как не пнуть,если резко включается пониженная на высоких оборотах?!? Смотрите то,что написал+ зажигание слишком позднее может быть или ГРМ не правильно установлен. Если уж хочешь в коробке косяки найти,скачай мануал,там подробно очень написано,как проверить АКПП на исправность.

Автор: Den26 21.6.2014, 17:19

Поменял провода, свечи, фильтра. Промыл бдз и форсунки. А машина как не ехала так и не едет. Ошибок на мозгах нет. Даже вечер без глушителя покатался. Что делать дальше?

Автор: Moskga 21.6.2014, 17:38

Цитата:
(Den26 @ 21.6.2014, 19:19) *
Поменял провода, свечи, фильтра. Промыл бдз и форсунки. А машина как не ехала так и не едет. Ошибок на мозгах нет. Даже вечер без глушителя покатался. Что делать дальше?


1) фильтр в баке?
2) давление в рампе?
3) УОЗ?
4) ДМРВ?

Автор: Den26 21.6.2014, 22:57

Цитата:
(Moskga @ 21.6.2014, 18:38) *
1) фильтр в баке?
2) давление в рампе?
3) УОЗ?
4) ДМРВ?

Давление перед рампой в норме, следовательно фильтр в баке тож в норме (проверялось под нагрузкой и без). Ошибок дмрв тоже нет(считывались неоднократно стрелочным мультиметром). Завтра померю уоз (маловероятно поскольку ремень грм менялся более года назад предъидущим хозяином) отпишусь. Подскажите как почистить дмрв.

Автор: DRIVER89 22.6.2014, 7:48

Цитата:
(Den26 @ 22.6.2014, 0:57) *
Давление перед рампой в норме, следовательно фильтр в баке тож в норме (проверялось под нагрузкой и без). Ошибок дмрв тоже нет(считывались неоднократно стрелочным мультиметром). Завтра померю уоз (маловероятно поскольку ремень грм менялся более года назад предъидущим хозяином) отпишусь. Подскажите как почистить дмрв.


Не надо его чистить,если на вид не грязный и сеточка чистая. С возрастом он видимо начинает работать не совсем корректно. У меня даже с порваной сеткой,с переломаным датчиком расход был 10-11 л. и машинка ехала.

Автор: Moskga 22.6.2014, 10:12

Цитата:
(DRIVER89 @ 22.6.2014, 9:48) *
Не надо его чистить,если на вид не грязный и сеточка чистая. С возрастом он видимо начинает работать не совсем корректно. У меня даже с порваной сеткой,с переломаным датчиком расход был 10-11 л. и машинка ехала.

Откуда такая уверенность???

а вот компания Liquy Moly рекомендует например чистить ДМРВ каждый раз при замене воздушного фильтра, и жидкость выпустила специальную -не ужели они дураки?

Дмрв может не давать ошибку он может просто быть грязным и давать не верные показания...

Автор: Moskga 22.6.2014, 10:19

Цитата:
(Den26 @ 22.6.2014, 0:57) *
Давление перед рампой в норме, следовательно фильтр в баке тож в норме (проверялось под нагрузкой и без). Ошибок дмрв тоже нет(считывались неоднократно стрелочным мультиметром). Завтра померю уоз (маловероятно поскольку ремень грм менялся более года назад предъидущим хозяином) отпишусь. Подскажите как почистить дмрв.


вопрос : как связаны давление и расход? Давление может быть но при нагрузке ( в разгоне , вы же не ездите с манометром, максимум постояли погазовали) - может не хватать расхода и соответственно давление падает...

не зря же при тюнинге есть такой метод -повышение давления в рампе - чтобы повысить расход бензина через форсунки и увеличить мощность.

Но все это теория ...на самом деле - даже при рабочем ДМРВ , хорошем насосе и хорошем УОЗ - элементарно лопнувший хобот воздуховода возле дросселя -и привет...

Автор: DRIVER89 22.6.2014, 17:05

------

Автор: Moskga 22.6.2014, 17:34

Цитата:
(DRIVER89 @ 22.6.2014, 19:05) *
Да что ты будешь делать то а! Написал же,что если на вид дмрв в норме,че там чистить то? Ну даже если работает он не корректно,он все равно работает и расход не станет 15 л на 100 км из за этого!! Ликви моли советует.... И что? Думаю огромную погрешность он не совершит. Или у вас опять есть пример??? Чему там мараться кроме сетки и элементов,которые видно как на ладоне? Сам лично ездил на 2 датчиках разных: 1) сетка рваная,элемент переломан 2) Окислена сама плата. расход 9-12л. Как так?

Спорить конечно хорошо....вы думаете сетка является измерительным элементом?

Насколько я помню surfix выкладывал фотографию измерительного элемента в макросъемке - сразу вопросы отпадают почему его моют.

погрешность ДМРВ корректируется лямда зондом -если он живой , вы ведь не отключали лямда зонд от ЭБУ и не смотрели что у вас твориться со смесью которая готовиться по показаниям ДМРВ? зато спорите...

а еще по показаниям ДМРВ идет управление зажиганием ....

вывод : делаем дыру в воздуховоде ( частая довольно проблема), ставим воздушный фильтр не качественный и загрязняется дмрв ( кстати загрязнения так же может быть и маслом через вентиляцию картера), + неправильное зажигание - и все машина вроде как и едет...но не так как хочется...

Автор: Den26 25.6.2014, 20:48

В итоге было сделано:
1. Заменены свечи с проводами.
2. Воздушный и топливный фильтра.
3. Промыты форсунки.
4. Промыт ДМРВ.
5. Заменен насос на десяточный.
6. Давление в рампе при пережатой обратке - 6+(шкала манометра до 6 бар) бар на старом насосе. На новом не мерил.
После промывки форсунок увеличилась приемистость "по городу". После замены насоса приемистость упала. Разъем насоса переделывать не пришлось. "Тупняк" после 80 км/час не пропал.
На 80+ км/час(после переключения коробки), при движении по прямой или в небольшую горку, при нажатии на педаль газа машина не ускоряетя, а наоборот скорость падает. При переходе на кикдаун скорость падает еще больше. Короч, если я не ошибаюсь, проблемы начинаются на 3 скорости. Извините за корявое описание проблемы.

Автор: Moskga 26.6.2014, 2:36

1) Правильность установки ремня ГРМ ?
2) герметичность воздушного тракта от дмрв до ДЗ ( уже спрашивал)?
3) правильность установки УОЗ (уже спрашивал)?
4) Давление в топливной рампе при работающем двигателе(уже спрашивал)? при работа РД подключенном вакууме , при пережатом вакууме.


Автор: Den26 29.6.2014, 12:44

Оставил машину мастеру. Мастер выставил зажигание. Машина поехала очень хорошо. Во время "тестовой" поездки в небольшую горку резко упала скорость выросли обороты и заморгал HOLD. Выкипел почти весь антифриз и оказалась неисправна пробка радиатора. Позже мастер сказал, что ее специально сделали "тупой" чтоб она не грелась и причина , естественно, неизвестна. В итоге сейчас при прогреве до рабочей температуры на "D" и на "S" коробка уходит в аварийный режим и начинает моргать HOLD. 3 скорость (после 80 км/ч) не включается вообще, загорается HOLD. На "L" все в порядке, машина уверенно едет где то до 60 км/ч, больше не пробовал.(60 км/ч = где то 3700 об). На "D" и на "S" машина едет очень бодро пока не нагреется до рабочей температуры, а потом, примерно, после включения вентилятора охлаждения, начинает тупить и загорается HOLD. Диагностика показала ошибку Р0730- несоответствие передаточных чисел. Ближайший мастер- коробочник за 120 км. На сервисе предложили сначала поменять ремень ГРМ и выставить зажигание(2 т.р. работа), так как, по их словам, работа коробки зависит от зажигания.
Теперь вопросы:
Это "конец" коробки?
Есть ли смысл ее ремонтировать?
Как заказать контрактную коробку?
Сколько она будет стоить?

Автор: Den26 29.6.2014, 12:44

+

Автор: Moskga 29.6.2014, 15:03

Работа коробки от зажигания не зависит. проверьте утечки антифриза его уровень и замените пробку. Масло в коробке давно меняли? готовьтесь к замене крышки как минимум.

перегрев масла в АКПП может вызывать проблемы, а раз у вас проблемы с охлаждением то и перегрев может быть...

Автор: Den26 29.6.2014, 15:43

Антифриз и пробку уже поменял. Масло менял весной.Масло сейчас воняет гарью. Как мне диагностировать коробку и определиться с целесообразностью ремонта?

Автор: Moskga 29.6.2014, 20:02

Цитата:
(Den26 @ 29.6.2014, 17:43) *
Антифриз и пробку уже поменял. Масло менял весной.Масло сейчас воняет гарью. Как мне диагностировать коробку и определиться с целесообразностью ремонта?

Вот и о чем тема - если у вас появляется ошибка - значит коробка буксует , отсюда и гарь в масле ...а начало то темы было что машина плохо разгоняется -а что коробка буксует никто не сказал...

коробка буксует потому что давления не достаточно ( плюс жидкость разогрелась вязкость падает) - горят фрикционы и т.д...

лично мое мнение : возможно вы обойдетесь заменой крышки + замена масла и фильтра ( меняли?) - если будете продолжать в том же духе - фрикционы тоже под замену...отчеты в форуме есть.


Про зажигание я вам чуть ли не в начале темы писал что нужно проверить.

Автор: Den26 29.6.2014, 22:13

Цитата:
(Moskga @ 29.6.2014, 21:02) *
Вот и о чем тема - если у вас появляется ошибка - значит коробка буксует , отсюда и гарь в масле ...а начало то темы было что машина плохо разгоняется -а что коробка буксует никто не сказал...

коробка буксует потому что давления не достаточно ( плюс жидкость разогрелась вязкость падает) - горят фрикционы и т.д...

лично мое мнение : возможно вы обойдетесь заменой крышки + замена масла и фильтра ( меняли?) - если будете продолжать в том же духе - фрикционы тоже под замену...отчеты в форуме есть.


Про зажигание я вам чуть ли не в начале темы писал что нужно проверить.

То что буксует коробка, это следствие перегрева, который в, в свою очередь, следствие выставления зажигания (правильно ли оно было выставлено- неизвестно) и неисправной пробки радиатора с которой я ездил год. Жижу и фильтр менял весной.
Мне, как электрику, ничего не понимающему в механике и как работает акпп , просто интересно почему коробка тупит на "D" и на "S" и нормально работает на "L".
Далее. В связи с неименеем гаража все ремонты я выполняю перед подъездом, поэтому самостоятельная разборка коробки невозможна. Переговоры по телефону с ближайшим мастером привели к тому , что ему необходимо снять коробку и разобрать для дефектовки, а это уже 10к. рублей (только съемка и разборка). Поэтому, видимо, единственный мой выход это контрактная коробка.

Автор: Moskga 30.6.2014, 5:16

Цитата:
(Den26 @ 30.6.2014, 0:13) *
То что буксует коробка, это следствие перегрева, который в, в свою очередь, следствие выставления зажигания (правильно ли оно было выставлено- неизвестно) и неисправной пробки радиатора с которой я ездил год. Жижу и фильтр менял весной.
Мне, как электрику, ничего не понимающему в механике и как работает акпп , просто интересно почему коробка тупит на "D" и на "S" и нормально работает на "L".
Далее. В связи с неименеем гаража все ремонты я выполняю перед подъездом, поэтому самостоятельная разборка коробки невозможна. Переговоры по телефону с ближайшим мастером привели к тому , что ему необходимо снять коробку и разобрать для дефектовки, а это уже 10к. рублей (только съемка и разборка). Поэтому, видимо, единственный мой выход это контрактная коробка.


Допустим что зажигание неисправно -ну потерял двигатель часть мощности -а дальше что? к коробке никакого отношения не имеет...

сломана пробка - повысили давление -жидкость в радиаторе не кипит , а по датчику температуры в салоне вы давно бы увидели если температура за 100 ушла....

Насколько я понимаю на L блокируется гидротрансформатор.

а вот мастеру вашему грош цена - что фрикционы что задняя крышка меняется без снятия коробки.

Автор: joneebig 21.11.2015, 11:49

Бала у меня такая проблема. Ошибок не было. Приехал к диагносту. Надо сказать мужик с огромнейшим опытом. Посмотрел сначала сканом, потом мультиметром проверил датчик кислорода. Вердикт неисправен датчик кислорода. Он его отключил, и машина поехала лучше. Поехал, купил БОШевский для ВАЗа (главное, что бы провода по цвету совпадали). Поменяли.
И проблема ушла!!! Машина полностью поменялась! Как буд-то мотор поменяли!!!

Автор: AlKashin 7.12.2015, 15:58

Цитата:
(Moskga @ 30.6.2014, 9:16) *
Насколько я понимаю на L блокируется гидротрансформатор.


Откуда информация? если верить мурзилке "область разрешения блокировки гидротрансформатора" начинается после 50 км/ч, а в таблице "моменты переключений" блокировка гидротрансформатора есть только в положении D после 100+ км/ч.

ps вот я некропостер... но информация все таки интересна

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)