Версия для печати темы
Клуб Любителей Mazda Demio _ Обслуживание и эксплуатация Mazda Demio (1996-2002) _ Слишком раннее зажигание!?
Автор: gjkndfynjy 8.3.2014, 16:21
Сделал диагностику, показало УОЗ -20 градусов! при изменении оборотов угол не меняется, крутил трамблер не помогло, угол стоит как вкопанный. Машинка тупит на разгон, иногда подтраивает. Куда копать?
Автор: gjkndfynjy 9.3.2014, 12:49
Мазды действительно разные. Устанавливал зажигание как положено с перемычкой точно по метке, проверяю сканером минус 20. машина едет нормально, расход тоже в норме, но при нажатии педали в пол появляется провал потом "чих-пых-пук" в трубу и плавный разгон!
Автор: gjkndfynjy 9.3.2014, 15:18
Пока вы думаете о том что показывает сканер а что не показывает проблема решилась!
Автор: gjkndfynjy 9.3.2014, 15:21
[quote name='nic74' date='9.3.2014, 18:14' post='303370']
gjkndfynjy, Карман - наверняка китайский клон? Каким протоколом смотрите, "маздовским" или эти машинки ОБД поддерживают?
Протокол маздовский! Сканер не китай, хороший сканер я просветил всю свою машинку и многие другие.
Автор: gjkndfynjy 9.3.2014, 17:22
Я не знаю почему, но при очередной установки зажигания с перемычкой обороты 800, после удаления перемычки метка слегка сместилась я вернул ее на место регулировкой ХХ до 650 оборотов. Сканер показал минус 5 градусов, проехав пару километров угол на ХХ составил 10 градусов. при увеличении оборотов угол начал увеличиваться, все работает как надо. Не могу понять в чем фишка!?
Автор: nic74 9.3.2014, 19:06
Не понимаю, зачем обороты х.х. регулируете после снятия перемычки? Что мешало отрегулировать их до?
Выставьте с перемычкой такие обороты, чтобы при снятии перемычки они не изменились. Тогда и УОЗ никуда не уйдёт, будет лишь чуть-чуть около +10 телепаться.
И вторая непонятка: когда перемычка стояла и метку поймали, сканер сколько показывал? +10? А когда перемычку сняли, метку вернули на место - сканер вдруг стал показывать +5?
Либо я чего-то не понял, либо так не может быть - на правильно выставленном трамблёре не может метка стоять на +10, а сканер показывать +5.
Автор: nic74 9.3.2014, 20:27
Вы ответьте себе на два вопроса:
1.Кто выдаёт сигнал трамблёру "искрить"?
2.На основании чего выдаётся этот сигнал?
Так неужто этот "кто" не знает угол между этими двумя моментами?
А вот чтобы "привязать" эти знания к ВМТ и служит та юстировка трамблёра по стробоскопу, которую называют "установка начального УОЗ".
Автор: nic74 10.3.2014, 9:34
| Цитата: | | | | | | | | | Что тогда выдает диагностика? ;-) | | | | | |
Он (сканер) показывает только одно - УОЗ
при условии, что ДПРВ стоит правильно. Всё.
Если трамблер "скручен" - реальный УОЗ не совпадёт с выдаваемым сканером.
| Цитата: | | | | | | | | | поэтому я еще раз скажу -хотите знать угол - возьмите в руки стробоскоп. | | | | | |
Не так.
Хотите видеть "правильный" угол сканером - выставите начальный угол со стробоскопом. Причем это специфика именно этого двигателя. Там, где ДПРВ стоит в блоке/головке и не крутиться - пляски со стробоскопом нафиг не нужны.
Автор: gjkndfynjy 10.3.2014, 18:19
Одновременное регулирование УОЗ и его отслеживание сканером невозможно при установленной перемычке!
Автор: nic74 10.3.2014, 18:56
При установленной перемычке незачем на показания сканера и смотреть - они "замерзают" на +10. Не знаю как маздовский протокол - у меня нечем его читать, но ОБД-шный эту десятку мне показывает. Чуть позже проиллюстрирую. Ваша задача при этом простая - вращать трамблёр до совмещения меток.
Автор: Moskga 11.3.2014, 12:38
| Цитата: | | | | | (nic74 @ 10.3.2014, 11:34) | | | | | | | | Он (сканер) показывает только одно - УОЗ при условии, что ДПРВ стоит правильно. Всё. Если трамблер "скручен" - реальный УОЗ не совпадёт с выдаваемым сканером.
Не так. Хотите видеть "правильный" угол сканером - выставите начальный угол со стробоскопом. Причем это специфика именно этого двигателя. Там, где ДПРВ стоит в блоке/головке и не крутиться - пляски со стробоскопом нафиг не нужны. | | | | | |
Ошибаетесь...
За угол зажигания у других современных авто отвечает ДПКВ, у нас его в большинстве машине нет ( есть на растайле последних годов европейках) , ДПРВ -никак не поможет установить зажигание - потому как обычно ДПРВ используется для фаз впрыска, а не зажигания - вы сами прикиньте какие должны быть зубцы на шкиве распредвала чтобы с высокой точностью можно было зажиганием рулить ....поэтому УОЗ устанавливается руками человека, начало отчета о котором сканер не знает.
Теперь вопрос что выдает сканер - а ничего! Нету начала отчета - максимум что вы увидите -это коррекцию угла относительно какой то точки отчета - либо это плюс либо это минус....т.е. если у вас УОЗ стоит +5градусов - то вы можете увидеть что ЭБУ выдает +5( что у вас на графике) и в итоге будет +10 абсолютного значения! , а может быть и на оборот - компьютер от максимального значения угла опережения зажигания _ОТНИМАЕТ_....т.е. если угол максимальный +30 то -20 градусов относительно сигнала от ДПРВ ( что у человека в диагностике показывает)- будет 10 + угол УОЗ...почему нет?
Еще раз повторю -не может сканер выдавать реального значения - он может показать только коррекцию которую он вносит, реальное значение можно определить только физически, так как УОЗ и то с определенной степенью погрешности устанавливается.
ДЛЯ того чтобы определить настоящий угол -цепляете стробоскоп и смотрите на шкиве -это будет абсолютное значение. Замыкаете перемычку и регулируете УОЗ...
а то развели тему непонятно о чем...Любым сканером надо понимать как пользоваться и что он показывает
P.s. зачем снимать график с перемычкой ? Ладно отключили все коррекции...на вашем графике нет зависимости от роста оборотов -роста угла зажигания. Обороты растут а угол нет. так о чем этот график? а в реальности в режиме перемычки мы настраиваем как х.х. так и УОЗ и привязываем одно к другому...
Автор: nic74 11.3.2014, 13:42
ОК. Оставайтесь при своём мнении, кто бы против. У меня нет желания пилить опилки.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)