Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Mazda Demio _ Двигатель (1996-2002) _ кислородный датчик

Автор: kyrban 15.12.2013, 6:11

здравствуйте одноклубники.
нужен ваш совет по поводу кислородного датчика.
в магазине предлагают вот такой NTK(NGK)0412 Датчик кислородный универсальный /лямбда-зонд/ 3конт. OZA624-E3
подойдет ли он ?


Автор: fedaff83 15.12.2013, 7:06

а у вас стоит с каким количеством проводов?еще надо у продавцов попросить ом метром замерить сопротивление нити накала должно быть около 7 ом.

Автор: kyrban 15.12.2013, 7:18

у меня 3 провода.
продавец говорит что сопротивление у датчика 10 ом.

Автор: fedaff83 15.12.2013, 7:21

пойдет.а зачем меняете?

Автор: kyrban 15.12.2013, 7:25

увеличился расход топлива.

Автор: ret 16.12.2013, 10:14

зимой это нормально у меня с прогревами по утрам по 15 литров расходует, а летом 9...

а узнать точно можно клему скинуть акума и замерить должно быть меньше расход..

Автор: Mr19Rus 16.12.2013, 11:48

Проверки лямбды описаны в интернете...

http://www.drive2.ru/cars/mazda/626/626_iv/maksikwiner/journal/1055928/

Произведите эти действия и затем уже решите - менять или не менять.

Автор: maxpavel 16.12.2013, 12:55

Цитата:
(ret @ 16.12.2013, 11:14) *
зимой это нормально у меня с прогревами по утрам по 15 литров расходует, а летом 9...

а узнать точно можно клему скинуть акума и замерить должно быть меньше расход..

15 точно не нормально. Меняй лямбду и термостат до кучи. А как со снятой клеммой расход будет меньше.

Автор: fedaff83 16.12.2013, 13:08

в смысле снять клемму?ошибки сбросить?

Автор: Anton59 16.12.2013, 17:30

С прогревами и движению по городу 15л нормальный расход

Автор: DIN 17.12.2013, 4:58

Не парься по расходу!!! Я 4 года назад поменял на универсальный,потом,на оригинал лямбда зонд(универсальный 2000р;оригинал 6750р). В итоге как жрала машина 12,3л. на сотню в городе, так и жрёт - зато прёт!!! расход остался(34.5 литра на 280км). На трассе 9.1л. Зимой с прогревами на 2-3л больше,считаю нормально. Сейчас поставвил ГБО 4-е поколение BRC (24т.р. заправка в 2раза подешевела),налицо экономия денег,за год оборудование окупится. В динамике разгона машина не потеряла ничего. Если хочешь экономии - ставь газ.Менять лямбду,на моём опыте,лишняя трата денег.

Автор: kyrban 17.12.2013, 9:47

в прошлом году когда брал машину расход бенза был на порядок меньше.

Автор: Moskga 17.12.2013, 10:09

ну хватит вам господа спорить...

Начнем с того что в первую очередь за расход отвечает ДМРВ и никто иной...грязный датчик, воздушный фильтр, дыра в воздуховоде -вот получите расход...

вспомните - раньше машины вообще лямд были -никто на расход не жаловался..

лямда корректирует уже то что получилось...и не надо думать что с убитой лямдой -15 литров на сотню. а с живой -8 литров -не будет такого, потому что по лямде 10-15% коррекция...

Лямду по хорошему надо проверять осциллографом.

на холостом ходу на лямде должно быть около 0.4 ( при отключенной лямде от ЭБУ )-если нет так , ищите в чем проблема..
при полном газе около 1в
при сбросе газа -падает...





Автор: maxpavel 17.12.2013, 10:14

Цитата:
(DIN @ 17.12.2013, 5:58) *
Не парься по расходу!!! Я 4 года назад поменял на универсальный,потом,на оригинал лямбда зонд(универсальный 2000р;оригинал 6750р). В итоге как жрала машина 12,3л. на сотню в городе, так и жрёт - зато прёт!!! расход остался(34.5 литра на 280км). На трассе 9.1л. Зимой с прогревами на 2-3л больше,считаю нормально. Сейчас поставвил ГБО 4-е поколение BRC (24т.р. заправка в 2раза подешевела),налицо экономия денег,за год оборудование окупится. В динамике разгона машина не потеряла ничего. Если хочешь экономии - ставь газ.Менять лямбду,на моём опыте,лишняя трата денег.

А бензин забыли пощитать. На прогрев, и на высоких оборотах, работает на бензине. У меня зимой в режиме город с постоянными короткими поездками и утренними прогревами. Край 11

Автор: kyrban 17.12.2013, 16:35

дмрв чистый рабочий ,фильтр новый,дыры в воздуховоде нет,зажигание выставлено правильно.
расход все равно 15л sad.gifsad.gif

Автор: maxpavel 17.12.2013, 16:49

Цитата:
(kyrban @ 17.12.2013, 17:35) *
дмрв чистый рабочий ,фильтр новый,дыры в воздуховоде нет,зажигание выставлено правильно.
расход все равно 15л sad.gifsad.gif

Термостат , форсунки , давление в топливной магистрали, датчик температуры ОЖ,

Автор: kyrban 18.12.2013, 4:06

1.Термостат -новый
2. форсунки-чистые
3.давление в топливной магистрали-нор.(мерили в сервисе)
4.датчик температуры ОЖ-новый

Автор: Moskga 18.12.2013, 5:13

Цитата:
(kyrban @ 17.12.2013, 18:35) *
дмрв чистый рабочий ,фильтр новый,дыры в воздуховоде нет,зажигание выставлено правильно.
расход все равно 15л sad.gifsad.gif


чистый рабочий -это как то не показатель...

показания ДМРВ на х.х. и показания лямды на х.х. при отключении от ЭБУ...?

а играть в гадалки чтобы еще почистить - можно долго...

Автор: Moskga 18.12.2013, 5:15

Цитата:
(kyrban @ 17.12.2013, 18:35) *
дмрв чистый рабочий ,фильтр новый,дыры в воздуховоде нет,зажигание выставлено правильно.
расход все равно 15л sad.gifsad.gif


"чистый рабочий" -это как то не показатель...

показания ДМРВ на х.х. и показания лямды на х.х. при отключении от ЭБУ...?



а играть в гадалки чтобы еще почистить - можно долго...

давление в топливной магистрали измеряется -какое у вас? с вакуумом, без вакуума, с пережатой обраткой? "норма "- это не число...

Автор: kyrban 18.12.2013, 6:24

врать не буду толком не видел как измеряли давление в топливной магистрали,но с манометром лазили.

Автор: maxpavel 18.12.2013, 7:28

Я термостат с 3-го раза нормальный нашел. Остальные открывались раньше чем написано на самом термостате, написано 88, а он на 80 уже полностью открыт. Так что новый-это не показатель.
А форсунки как чистили?

Автор: Moskga 18.12.2013, 7:57

Цитата:
(maxpavel @ 18.12.2013, 9:28) *
Я термостат с 3-го раза нормальный нашел. Остальные открывались раньше чем написано на самом термостате, написано 88, а он на 80 уже полностью открыт. Так что новый-это не показатель.
А форсунки как чистили?


в гадалки играть не интересно...термостат 80или 88 или 92 -вы думаете это принципиально ??? Что двигатель не прогреть до рабочей?

Прогреваем двигатель

измеряем напряжение ДМРВ - сравниваем его с напряжением известным. делаем выводы. Если напряжение соответствует, смотрим графики.. отклонение на 0,1в на х.х. - в мусор... ( современные ДМРВ выдают значения с точностью до 0,001)

Измеряем напряжение на "живой" прогретой лямде c отключением от ЭБУ - делаем выводы - смесь бедная - подсос воздуха, смесь богатая - перелив...

Еще раз повторю в гадалки играть - не выгодно, и не правильно...

Автор: maxpavel 18.12.2013, 17:03

Цитата:
(Moskga @ 18.12.2013, 8:57) *
в гадалки играть не интересно...термостат 80или 88 или 92 -вы думаете это принципиально ??? Что двигатель не прогреть до рабочей?

Прогреваем двигатель

измеряем напряжение ДМРВ - сравниваем его с напряжением известным. делаем выводы. Если напряжение соответствует, смотрим графики.. отклонение на 0,1в на х.х. - в мусор... ( современные ДМРВ выдают значения с точностью до 0,001)

Измеряем напряжение на "живой" прогретой лямде c отключением от ЭБУ - делаем выводы - смесь бедная - подсос воздуха, смесь богатая - перелив...

Еще раз повторю в гадалки играть - не выгодно, и не правильно...

Хотел другое сказать. Двигатель мы прогреем, но за какое время. И пока он не прогрет, смесь идет богатая. И когда люди уверенны в том, что термостат новый, несмотря на то что он открывается на 75(допустим). Тогда возникает вопрос: сколько вы будете прогревать машину, на трассе, до рабочей температуры. Такая же беда и с датчиком температуры. Мое мнение: надо идти от простого к сложному, а не наоборот.

Автор: Moskga 18.12.2013, 17:29

Цитата:
(maxpavel @ 18.12.2013, 19:03) *
Хотел другое сказать. Двигатель мы прогреем, но за какое время. И пока он не прогрет, смесь идет богатая. И когда люди уверенны в том, что термостат новый, несмотря на то что он открывается на 75(допустим). Тогда возникает вопрос: сколько вы будете прогревать машину, на трассе, до рабочей температуры. Такая же беда и с датчиком температуры. Мое мнение: надо идти от простого к сложному, а не наоборот.

Для toyota , и для многих автомобилей мазда - ставятся с завода термостаты на 82 гр - разве они имеют проблему с перерасходом...??
на ВАЗ ставят на 92 - эти автомобили экономичнее мазды где 88?
Проблема не в градусах, а в том чтобы термостат корректно работал -полностью закрывался и полностью открывался...
И еще вопрос: если лямда вышла на рабочую температуру -какое ей дело до термостата?


и еще -в домашних условиях , так сказать на плите - разницу между 82 и 88 -определить очень трудно...

Так что проще : сделать диагностику, или метаться : менять термостат, чистить что, лезти куда то???

Автор: maxpavel 18.12.2013, 20:51

Цитата:
(Moskga @ 18.12.2013, 18:29) *
Для toyota , и для многих автомобилей мазда - ставятся с завода термостаты на 82 гр - разве они имеют проблему с перерасходом...??
на ВАЗ ставят на 92 - эти автомобили экономичнее мазды где 88?
Проблема не в градусах, а в том чтобы термостат корректно работал -полностью закрывался и полностью открывался...
И еще вопрос: если лямда вышла на рабочую температуру -какое ей дело до термостата?


и еще -в домашних условиях , так сказать на плите - разницу между 82 и 88 -определить очень трудно...

Так что проще : сделать диагностику, или метаться : менять термостат, чистить что, лезти куда то???

Лямбда и термостат работают независимо друг от друга, к чему этот вопрос непонятно.
От того что термостат позже откроется, экономии не будет. И разница в рабочей температуре 80-92 ничего не изменит. Но ещё раз повторюсь если он откроеся на 70, то будет повышенный расход, и никакая лямбда его не скорректирует, хоть вышла она рабочую температуру или нет.
И что у вас вызывает сложность определить разницу между 82 и 88, я не понимаю.

Автор: kyrban 18.12.2013, 21:21

поменял кислородный датчик не знаю как повлияет на расход ,но вибрация на холостых пропала,стало тихо

Автор: Moskga 19.12.2013, 5:10

Цитата:
(maxpavel @ 18.12.2013, 22:51) *
Лямбда и термостат работают независимо друг от друга, к чему этот вопрос непонятно.
От того что термостат позже откроется, экономии не будет. И разница в рабочей температуре 80-92 ничего не изменит. Но ещё раз повторюсь если он откроеся на 70, то будет повышенный расход, и никакая лямбда его не скорректирует, хоть вышла она рабочую температуру или нет.
И что у вас вызывает сложность определить разницу между 82 и 88, я не понимаю.

А вот и расскажите как в домашних условиях разогреть воду от 80гр и выше с точностью в 1 градус и поддерживать ее с постоянной температурой. И практически такой неисправности у термостатов нет чтобырасчитанный на88 градусах открывался при 70- чаще клонитв одном из положений

Автор: maxpavel 19.12.2013, 5:38

Берете кастрюльку литра на 3, а не кружку, ставите на плиту, на маленький огонь. Берете ртутный , спиртовой или электронный термометр и смотрите. Я не собираюсь с вами спорить, у каждого своя практика, но встречаются даже с обратным эффектом. Когда написано 88, а открывается на 94.

Автор: nic74 19.12.2013, 12:44

Цитата:
(Moskga @ 19.12.2013, 8:10) *
И практически такой неисправности у термостатов нет чтобырасчитанный на88 градусах открывался при 70

Именно такая и была. Я даже температурные диаграммы тут выкладывал.

Автор: Sergey 01 19.12.2013, 13:06

Что за бытовой термометр на 100 градусов?

Автор: maxpavel 19.12.2013, 18:41

Цитата:
(Sergey 01 @ 19.12.2013, 14:06) *
Что за бытовой термометр на 100 градусов?

Китайский тестер за 200 рублей с термоэлементом не катит.
Главное задатся целью, а найти можно.

Автор: chrondar 19.12.2013, 20:20

добавлю свои 5 копеек: для стабильности температуры в кастрюле, ее лучше всего ставить на металлическую плиту-рассекатель (достаточно стальной пластины, толщиной 5-8 мм). Если плита электрическая, то рассекатель ставить не нужно, конфорки сами по себе являются рассекателем. Термометр брал ртутный, на 150С (используется в системах контроля за теплоносителями). Момент срабатывания определялся по замыканию/размыканию цепи тестером.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)