Клуб Любителей Mazda Demio _ Трансмиссия (1996-2002) _ КоробкомаздомаслосрачЪ
Автор: Чек 31.10.2012, 13:57
Ребята,устал читать.....Где же всетаки истина,заводская от производителя...что лить? Купил тут себе аппарат DW3W-706108(LX-G Sp.Edition) 2001 г.в.и тут понеслось... Коробка вроде как FN4A-EL,работает без нареканий.При замене масла движки обнаружил,что картер коробки сочиться,был бит и варен,думаю заменить на новый.Естественно озадачился вопросом ,что же там залито.Позвонил бывшему хозяину,он сказал что доливал Dexron II... В акппшном сервисе сказали,что езжай к нам скорее,а то коробас скоро умрет (для особо впечатлительных,это наверно неплохая разводка) Тут некоторые пишут,то же самое,но у кого то и на Dexron II коробас отлично себя чувствует. Так всетаки M-V или Dexron II???
Автор: dimasikmail 31.10.2012, 14:47
Цитата:
(Чек @ 31.10.2012, 15:57)
Ребята,устал читать.....Где же всетаки истина,заводская от производителя...что лить? Купил тут себе аппарат DW3W-706108(LX-G Sp.Edition) 2001 г.в.и тут понеслось... Коробка вроде как FN4A-EL,работает без нареканий.При замене масла движки обнаружил,что картер коробки сочиться,был бит и варен,думаю заменить на новый.Естественно озадачился вопросом ,что же там залито.Позвонил бывшему хозяину,он сказал что доливал Dexron II... В акппшном сервисе сказали,что езжай к нам скорее,а то коробас скоро умрет (для особо впечатлительных,это наверно неплохая разводка) Тут некоторые пишут,то же самое,но у кого то и на Dexron II коробас отлично себя чувствует. Так всетаки M-V или Dexron II???
м 5 в букварь загляни
Автор: earthworm 31.10.2012, 15:15
Уж точно не Dexron ll !!!
Автор: Чек 31.10.2012, 15:46
Цитата:
(dimasikmail @ 31.10.2012, 16:47)
м 5 в букварь загляни
Хм...А что Вы подразумеваете под букварем???
Автор: Moskga 31.10.2012, 15:51
ну вот опять понеслась....
ВАМ ЛИЧНО РЕШАТЬ ЧТО ЛИТЬ, ВАРИАНТЫ ТАКИЕ: 1) dextron II - масло минеральное, морально устаревшее. Но бывает Dextron IIE - если найдете -тоже не плохо ( полностью синтетическое). 2) MIII - масло минеральное, зимой мерзнет, морально устаревшее, в коробки типа FN - вместо MIII льется масло M-V( это масло специальное для коробок FN) - пока то, что продается только минеральноe ( в инетернете пишут что выпускается синтетическое но в продаже никто не видел). масла MIII а тем более M-V - содержат специальные присадки для плавного переключения передач 3) коробки mazda - все являются коробками ford , поэтому можно заливать масло стандарта Mercon V ( лучше тот который после 2004г) - меркон был разный, но после2004 года его улучшили так что он стал иметь лучшую базу ( раньше имел туже базу что и M-V) , и совместим со всеми типами коробок ford ( за небольшим исключением). - масло лучше по характеристикам: это гидрокрекинг с добавкой ПАО. Зимой не мерзнет в отличе от M-V
Автор: Moonwalker 31.10.2012, 15:55
Оригинальное ATF MIII или M5. Если почитать форум - на других маслах может работать только 3х-ступенчатая FA3A-H (у меня такая была).
Автор: GeOs 31.10.2012, 15:56
Я лью DuraDrive MV Synthetic ATF от PetroCanada. Делал две замены: одна со снятием поддона, вторая - очередная после наезда 100 км. Коробас после предыдущего владельца заметно меньше стал пинаться. Весной хочу очередную частичную замену сделать. Так что лейте MV оригинал или аналоги. Дексрон 2, вроде, ни с чем мешать нельзя. Так что лучше вам поскорее заменить масло. Во всяком случае посмотрите его состояние на щупе. В гараже была тема о том, как определить состояние масла по цвету отпечатка на белой бумаге. Вкратце - красный - хорошо, коричневый - очень плохо, желтый - очень плохо.
Автор: Moskga 31.10.2012, 16:01
Цитата:
(Moskga @ 31.10.2012, 17:51)
ну вот опять понеслась....
ВАМ ЛИЧНО РЕШАТЬ ЧТО ЛИТЬ, ВАРИАНТЫ ТАКИЕ: 1) dextron II - масло минеральное, морально устаревшее. Но бывает Dextron IIE - если найдете -тоже не плохо ( полностью синтетическое). 2) MIII - масло минеральное, зимой мерзнет, морально устаревшее, в коробки типа FN - вместо MIII льется масло M-V( это масло специальное для коробок FN) - пока то, что продается только минеральноe ( в инетернете пишут что выпускается синтетическое но в продаже никто не видел). масла MIII а тем более M-V - содержат специальные присадки для плавного переключения передач 3) коробки mazda - все являются коробками ford , поэтому можно заливать масло стандарта Mercon V ( лучше тот который после 2004г) - меркон был разный, но после2004 года его улучшили так что он стал иметь лучшую базу ( раньше имел туже базу что и M-V) , и совместим со всеми типами коробок ford ( за небольшим исключением). - масло лучше по характеристикам: это гидрокрекинг с добавкой ПАО. Зимой не мерзнет в отличе от M-V
4) существует куча масел "универсальных" масел - практически все они гидрокрекинговые "миксы" базовых масел , которые используются в маслах определенных стандартов -поэтому они и универсальные....( это можно увидеть по MSDS масел).
Автор: Moskga 31.10.2012, 16:02
Цитата:
(GeOs @ 31.10.2012, 17:56)
Я лью DuraDrive MV Synthetic ATF от PetroCanada. Делал две замены: одна со снятием поддона, вторая - очередная после наезда 100 км. Коробас после предыдущего владельца заметно меньше стал пинаться. Весной хочу очередную частичную замену сделать. Так что лейте MV оригинал или аналоги. Дексрон 2, вроде, ни с чем мешать нельзя. Так что лучше вам поскорее заменить масло. Во всяком случае посмотрите его состояние на щупе. В гараже была тема о том, как определить состояние масла по цвету отпечатка на белой бумаге. Вкратце - красный - хорошо, коричневый - очень плохо, желтый - очень плохо.
Вы залили универсальнео масло - что вы хотитите...Зато зимой не замерзает.
Автор: Чек 31.10.2012, 16:10
Все...осознал...Жду поддончик и на полную замену!!!!!!!!!!Всем спасибо!!!! Как все пройдет отпишусь об ощущениях и издержках.
Автор: GeOs 31.10.2012, 16:39
Цитата:
(Moskga @ 31.10.2012, 20:02)
Вы залили универсальнео масло - что вы хотитите...Зато зимой не замерзает.
Я ничего не хочу. Меня все устраивает. Коробка работает хорошо. А вас что не устраивает в моем выборе (мне правда интересно)?
Автор: Moskga 1.11.2012, 10:57
Цитата:
(GeOs @ 31.10.2012, 18:39)
Я ничего не хочу. Меня все устраивает. Коробка работает хорошо. А вас что не устраивает в моем выборе (мне правда интересно)?
petro canada duradrive mv synthetic atf - во первых никакое оно несинтетическое , а смесь гидрокрекинговых масел. Причем смесь очень большая - т.е. всяких масел по чуть чуть....Плюсы : так как гидрокрекинг- то индекс вязкости выше, вязкость при минусе - ниже. А вот антифрикционные свойства -не очень. потому как перекрывает стандарты которые работают по разному.
Как вариант лучше смотреть на масло , универсальность которых mercon V и M-V и только. Такие масла есть у Mobil 1 ( но снят с производства), ravenol mercon V , и т.д. - в них по крайне мере характеристики масла буду соответствовать требуемым.
Лично я пока выбираю между Motorcraft Mercon V ( гидрокрекинг ) и ravenol mercon V ( гидрокрекинг с ПАО). - первое менее вязкое в зиму, второе лучше в изготовлении, но характеристики его "туманны" ( отдельная история). масла MIII и MV - не рассматриваю потому как в зиму очень вязкие, да и минеральные , а стоят как 100- синтетика.
Автор: GeOs 1.11.2012, 11:27
Переход с МV на Mercon'ы частичной заменой допустим?
Автор: Moskga 1.11.2012, 11:42
Цитата:
(GeOs @ 1.11.2012, 13:27)
Переход с МV на Mercon'ы частичной заменой допустим?
в теории да - свернутся не свернуться, но какие будут характеристики смешанного продукта -это вопрос. Вам , насколько я понимаю, в трех ступенчатый автомат - в принципе любая жидкость пойдет. Возможно продукты ближе по характеристикамм к DII -буду даже вам лучше, у них высокотемпературная вязкость выше, и давление больше ( насколько я понимаю, умные люди поправят) - у вас нет 100% блокировки гидротрансформатора
Автор: GeOs 1.11.2012, 12:00
Т.е. можно не заморачиваться и продолжать лить MV или подумать о переходе на другую ATF?
Автор: Moskga 1.11.2012, 12:13
Цитата:
(GeOs @ 1.11.2012, 14:00)
Т.е. можно не заморачиваться и продолжать лить MV или подумать о переходе на другую ATF?
вам наверно нет смысла, смысл есть на 4 ступ
Автор: nic74 1.11.2012, 13:27
Цитата:
( насколько я понимаю, умные люди поправят) - у вас нет 100% блокировки гидротрансформатора
Насколько я понял, читая умных людей, в этой коробке, а также в четырёхступой FA нет как раз режима частичной блокировки ГТ, а вот в FN коробках он имеется.
Автор: Moskga 1.11.2012, 13:33
Цитата:
(nic74 @ 1.11.2012, 15:27)
Насколько я понял, читая умных людей, в этой коробке, а также в четырёхступой FA нет как раз режима частичной блокировки ГТ, а вот в FN коробках он имеется.
в FA4a-el и в Fn - есть блокировка , а вот в fa3 -нет . в руководстве есть даже схемы и графики блокировки в зависимости от скорости и оборотов.
Автор: nic74 1.11.2012, 18:22
Посмотрел. Действительно на FA3 её ВОВСЕ нет! А я как то на FA3 раньше внимание не акцентировал и по памяти показалось, что оно там есть... Поэтому, собственно, и не понял, что вы имели в виду под "100%", решил что это относится к способу блокировки. Sorry!
Автор: tomcat 21.12.2012, 11:56
Цитата:
масла MIII и MV - не рассматриваю потому как в зиму очень вязкие
??? Как 4 года ездющий на M-V хочу поинтересоваться: в чём это выражается? Эх, срач так срач, а пачиму производитель моей машины пишет про M-V и не пишет про Mercon?
Автор: Moskga 23.12.2012, 22:33
Цитата:
(tomcat @ 21.12.2012, 13:56)
??? Как 4 года ездющий на M-V хочу поинтересоваться: в чём это выражается? Эх, срач так срач, а пачиму производитель моей машины пишет про M-V и не пишет про Mercon?
Еще раз поднимим тему: вопрос поставим по другому : Почему вдруг мазда выпустила официальный билютень где описала возможность использования MerconV вместо Mazda M-V , поясняя при этом какие могут быть последствия??? ведь могли просто написать - заливать любые масла кроме M-V -категорически запрещено. Но написали -не рекомендовано потому что...
Мне процетировать это билютень, или сами найдете???
кстати есть так же документ в интернете где один человек проводил иследование разлдичий между mercon V и M-V , и так сказать эволюцию этих масел по дате их производства -тоже советую почитать...
И третье...не знаю как лично вам, но у меня при температуре -35 на улице коробка очень упрямо разгоняется . Сейчас у меня M_III ( m_V -ничем по вязкости нимзкотемпературной не лучше) - так вот Mercon V - имеет вязкость меньше. Как мне сказал представитель Ravenol: " а попробуйте RAVENOL MERCON V - и сразу зимой почувствуете разницу!"
P.s. вообще я смотрю на CAstrol Transmax Z - как самое текучее полностью синтетическое масло . Но цена....Хотя замену в ГУР на это масло проведу в ближайщее время ( нужен 1 литр)
Автор: KLERIK 27.12.2012, 16:52
Исходя из расчёта, что машина у нас бюджетная, экономная, зачем лить туда дорогущие масла, всё равно что в двиг мотюль лить, ну зачем?) Лью енеос АТФ3, меняю раз в год, ни каких проблем, кпп как часы работает. Переводите деньги, честно слово и других в заблуждение вводите.
Автор: Corvus9 27.12.2012, 16:55
Цитата:
(KLERIK @ 27.12.2012, 19:52)
меняю раз в год
фигасе удовольствие доставляет? цена за литр этой жижи?
Автор: KLERIK 27.12.2012, 17:03
Цитата:
(Corvus9 @ 27.12.2012, 21:55)
фигасе удовольствие доставляет? цена за литр этой жижи?
Покупаю 4 литровую канистру, чуть меньше тысячи стоит, причём тут удовольствие, у машины объём маленький, приходится её раскручивать, газовать, менять жижу 10 минут, причём большая часть времени уходит, на то что бы залить через щуп новое масло. Ну и пробег у меня в год 18-20 тысяч.
Автор: -Диман- 28.12.2012, 5:24
Коробка передач в блоке с главной передачей, автоматическая 4/1
Объем: Oбъём 7-7,2 литр
Режим: нормальный Интервалы*: Контроль 30000 км / 24 мес. Продукты: G-Box ATF Far East G-Box ATF DX III
Автор: -Диман- 28.12.2012, 5:27
Цена всреднем 900р 4 литра. заливал в демку 2001 год и знакомый на этом же масле короба не пинается полет нормальный.
Исходя из расчёта, что машина у нас бюджетная, экономная, зачем лить туда дорогущие масла, всё равно что в двиг мотюль лить, ну зачем?) Лью енеос АТФ3, меняю раз в год, ни каких проблем, кпп как часы работает. Переводите деньги, честно слово и других в заблуждение вводите.
Если вы не понимаете сути вопроса -тогда вы точно вводите в заблуждение: 1) до 99г у 4AT нет пробки в поддоне, если снимать поддон -не знаю отделаешься 4 литрами или нет... 2) у FN пробка есть НО! в этих коробках стоит фетровый масленный фильтр -которых надо менять ( вы в двигателе когда масло меняете - фильтр меняете -или только масло?) - Опять же хватит ли 4 литров? Вы мешаете грязное масло с чистым 50/50 и ездите дальше??? а почему с двигателем так не делаете? 3) Если вам не лень открываете MSDS на масло ATF и читаете - срок службы не более 2 лет ( даже у полностью синтетического Transmax Z) - из-за накоплений низкотемпературных отложений ( вы зимой ездите???)
А так Eneos DIII - лучшее масло из dextron III (полусинтетических) - когда то побеждало в Зарулем по тестам...ТОлько еще раз повторю - жигули тоже машина хороша, пока других не видел.
помне Тот же Меркон V имеет гораздо лучше характеристики ( совместим с mercon/dextron III) - стоит...9 литров мне обошлось 2600 -это дешевле некоторых dex III даже. - и сделаю полную замену прокачкой ( в моем случае фильтр сетка) а в гур залью tranxmax Z - о смешивается со всеми маслами...
Автор: KLERIK 5.1.2013, 14:13
Цитата:
(Moskga @ 31.12.2012, 7:22)
Если вы не понимаете сути вопроса -тогда вы точно вводите в заблуждение: 1) до 99г у 4AT нет пробки в поддоне, если снимать поддон -не знаю отделаешься 4 литрами или нет... 2) у FN пробка есть НО! в этих коробках стоит фетровый масленный фильтр -которых надо менять ( вы в двигателе когда масло меняете - фильтр меняете -или только масло?) - Опять же хватит ли 4 литров? Вы мешаете грязное масло с чистым 50/50 и ездите дальше??? а почему с двигателем так не делаете? 3) Если вам не лень открываете MSDS на масло ATF и читаете - срок службы не более 2 лет ( даже у полностью синтетического Transmax Z) - из-за накоплений низкотемпературных отложений ( вы зимой ездите???)
А так Eneos DIII - лучшее масло из dextron III (полусинтетических) - когда то побеждало в Зарулем по тестам...ТОлько еще раз повторю - жигули тоже машина хороша, пока других не видел.
помне Тот же Меркон V имеет гораздо лучше характеристики ( совместим с mercon/dextron III) - стоит...9 литров мне обошлось 2600 -это дешевле некоторых dex III даже. - и сделаю полную замену прокачкой ( в моем случае фильтр сетка) а в гур залью tranxmax Z - о смешивается со всеми маслами...
Вы что смеетесь, даже при раскладе съема поддона, в чём гемор то на нашей машине всё писюлечное, ну докинь час на съем и постановку поддона, и открою секрет, можно одир раз снять и отвезти отддать что-бы вварили гайку и была пробка. Фильтр менять гораздо реже, при частом смене масла, что ты сравниваешь, масло в двигателе, где происходят совершенно другие процессы и в коробке, это безграмотно даже для школьника, по твой аналогии можно и с подсолнечным маслом сравнивать. Я живую в Красноярске и морозы тут дай бог, до 45 спокойно, эту зиму всю держат 30-35, только пару дней как отпустило, машина у меня стоит на улице, и эксплуатируется каждый день. Так что что про езду в морозы не нужно втирвать, любой д3 абсолютно одинаков в морозы. Фильтр, если уж так хочется, можно раз в год или 2 снять и промыть, да именно так, на пред свой мазде, делал так и коробка не пиналась после 4 лет и 120 тыщ пробега правда машина не демка, а кседос 2 литровый. Про замену масла, почитай в интернете что такое частичная замена, я тебя уверяю что при скручивании поддона всё равно всё масло ты не сольёшь ну ни как ещё 2-3 литра останется в системе), Пишешь галимую теорию, без какого либо опыта на практике, кому что лить это выбор каждого, но моё мнение что для студенческо-семейной машины, лить дорогие жижи неоправданно, ты наверное ещё мотюль в двиг льёшь?))) Не нужно изобретать велосипед, покупка данной машины подразумевает её экономичность, даже в обслуге.
Автор: Moskga 5.1.2013, 16:44
Цитата:
(KLERIK @ 5.1.2013, 16:13)
Вы что смеетесь, даже при раскладе съема поддона, в чём гемор то на нашей машине всё писюлечное, ну докинь час на съем и постановку поддона, и открою секрет, можно одир раз снять и отвезти отддать что-бы вварили гайку и была пробка. Фильтр менять гораздо реже, при частом смене масла, что ты сравниваешь, масло в двигателе, где происходят совершенно другие процессы и в коробке, это безграмотно даже для школьника, по твой аналогии можно и с подсолнечным маслом сравнивать. Я живую в Красноярске и морозы тут дай бог, до 45 спокойно, эту зиму всю держат 30-35, только пару дней как отпустило, машина у меня стоит на улице, и эксплуатируется каждый день. Так что что про езду в морозы не нужно втирвать, любой д3 абсолютно одинаков в морозы. Фильтр, если уж так хочется, можно раз в год или 2 снять и промыть, да именно так, на пред свой мазде, делал так и коробка не пиналась после 4 лет и 120 тыщ пробега правда машина не демка, а кседос 2 литровый. Про замену масла, почитай в интернете что такое частичная замена, я тебя уверяю что при скручивании поддона всё равно всё масло ты не сольёшь ну ни как ещё 2-3 литра останется в системе), Пишешь галимую теорию, без какого либо опыта на практике, кому что лить это выбор каждого, но моё мнение что для студенческо-семейной машины, лить дорогие жижи неоправданно, ты наверное ещё мотюль в двиг льёшь?))) Не нужно изобретать велосипед, покупка данной машины подразумевает её экономичность, даже в обслуге.
Насчет что любой DIII одинаков в морозы - почитайте тот же зарулем тесты DIII, можете также найти ролики текучести в youtube.
Насчет того что процессы в коробке и в двигателе разные - согласен, но фильтр фетровый забивается. Мазда не зря придумала спец масло для FN коробок , а если вам пока повезло с коробкой - я только рад, потому как криков "помогите коробка не едет hold горит" полно в форуме . Так же полно сообщений в форуме от того что коробки погибают от масленного голодания при забитом фильтре. Ну вам то об этом зачем знать -вы же экономите...
Я же говорю что тот же меркон V жиже DIII при -35 -в полтора раза, а Transmax Z жиже Mercon V - еще в полтора ( маскимальная вязкость 20000-15000 у DIII у, Mercon V 10000 , у Castrol 8000-5000). Стоимость хорошего DIII доходит до более чем 300р за литр, Mercon V Motorcraft стоит 9 литров 2600р. Лично я меняю масло прокачкой через систему двойного объема - раз в два года( это мое личное дело )-это практически совпадает с рекомендацией мазда.
Каждый волен заливать то -что он хочет. Исходя из своих знаний ,кошелька и желания.
Вы лично можете свои рассжудения и "правила экoномии на масле в АКПП" подтвердить на большом количестве машин с большим пробегом, что все хорошо, или все ваши утвердения -это только слова "потому что я так делаю и до этого ездил на toyote"
P.s. в двигатель я заливаю масло на ПАО основе .
Автор: tomcat 7.3.2013, 13:53
Цитата:
покупка данной машины подразумевает её экономичность, даже в обслуге.
НЕ самая экономичная машина, особенно по расходу топлива - большинство владельцев это подтвердит А экономичность или нет в обслуге - это подход не зависит от машины, а скорее от хозяина, если конечно это не коллекционный роллс-ройс
Автор: serezhka 7.3.2013, 16:33
Цитата:
(tomcat @ 7.3.2013, 13:53)
НЕ самая экономичная машина, особенно по расходу топлива - большинство владельцев это подтвердит А экономичность или нет в обслуге - это подход не зависит от машины, а скорее от хозяина, если конечно это не коллекционный роллс-ройс
назовите пожалуйста машину 96-01 годов которая в городе миллионике зимой в -25 будет есть меньше 10 литров?? по езде по пробкам , по направлению к центру?. у меня демка 240 пробег. думаю еще 50 скрученно, ест 11 литров зимой до -20, в -30 с прогревами 15-17. та же toyota ist при равных условиях ест 10 литров. где мазда много ест? считаю что демка вполне резва.крепка и куда практичней сделана ,чем ист. хотя в исте движок с ввт-и. про то ,что фильтр менять надо, это точно. на мазде кстати коробка отрубается в аварийный режим и не едет. если мало масло, или фильтр забит. у знакомого так на капелле было. думали накрылась коробка. поменяли фильтр, масло и поехала как новая. без пинков и глюков p.s GDI не в счет, там расход меньше, но геммора по обслуге больше,если пробег ближе к 200т, сомнительная экономичность.
Автор: serezhka 7.3.2013, 16:45
Цитата:
(Moskga @ 31.10.2012, 15:51)
ну вот опять понеслась....
ВАМ ЛИЧНО РЕШАТЬ ЧТО ЛИТЬ, ВАРИАНТЫ ТАКИЕ: 1) dextron II - масло минеральное, морально устаревшее. Но бывает Dextron IIE - если найдете -тоже не плохо ( полностью синтетическое). 2) MIII - масло минеральное, зимой мерзнет, морально устаревшее, в коробки типа FN - вместо MIII льется масло M-V( это масло специальное для коробок FN) - пока то, что продается только минеральноe ( в инетернете пишут что выпускается синтетическое но в продаже никто не видел). масла MIII а тем более M-V - содержат специальные присадки для плавного переключения передач 3) коробки mazda - все являются коробками ford , поэтому можно заливать масло стандарта Mercon V ( лучше тот который после 2004г) - меркон был разный, но после2004 года его улучшили так что он стал иметь лучшую базу ( раньше имел туже базу что и M-V) , и совместим со всеми типами коробок ford ( за небольшим исключением). - масло лучше по характеристикам: это гидрокрекинг с добавкой ПАО. Зимой не мерзнет в отличе от M-V
там не коробка форд, а совместная разработка. сомневаюсь что у форда в 69 году уже была акпп
Автор: Raven84 19.3.2013, 18:59
Демка 2002 года DW3W, масло в коробку залил Моторкрафт Меркон 5, менял через автомат полностью, проблем нет. Да и на щупе написано M-V
Автор: tomcat 1.4.2013, 10:01
Цитата:
Меркон 5
и
Цитата:
M-V
это очень не одно и то же.
Автор: Чек 2.5.2013, 13:28
Подниму тему. коробка FN4A-EL
Куплено для полной замены ATF: 1.Mazda ATF M-5 - 9 литров 2.Поддон АКПП 3.Фильтр АКПП Отчеты изучены. Но вот встал вопрос: Фильтр и поддон установлены,шланг с радиатора снят и находится в емкости,воронка в трубке щупа,заливаем новую жижу по обьему слитой старой. Переключатель селектора в "Р".Запускаем двигатель,сливается 2/3 от слитого старой жижи,глушим,заливаем столько же новой и так до тех.пор пока не пойдет новая жижа. 1.Правильно ли я понимаю, что при данной процедуре нужно пробежаться по всем положениям селектора PRNDSL чтобы жижа прошла по всем каналам гидромозга? 2.В положении P прокачивается только ГТ? 3.Хватит ли мне 9 литров жижи?
Автор: Moskga 2.5.2013, 15:26
Цитата:
(Чек @ 2.5.2013, 15:28)
Подниму тему. коробка FN4A-EL
Куплено для полной замены ATF: 1.Mazda ATF M-5 - 9 литров 2.Поддон АКПП 3.Фильтр АКПП Отчеты изучены. Но вот встал вопрос: Фильтр и поддон установлены,шланг с радиатора снят и находится в емкости,воронка в трубке щупа,заливаем новую жижу по обьему слитой старой. Переключатель селектора в "Р".Запускаем двигатель,сливается 2/3 от слитого старой жижи,глушим,заливаем столько же новой и так до тех.пор пока не пойдет новая жижа. 1.Правильно ли я понимаю, что при данной процедуре нужно пробежаться по всем положениям селектора PRNDSL чтобы жижа прошла по всем каналам гидромозга? 2.В положении P прокачивается только ГТ? 3.Хватит ли мне 9 литров жижи?
вопрос: а вы не боитесь в какой то момент оставить коробку практически сухой, добиваясь слива каких грамм масла ? Что хуже будет - разбавленые 100-500гр "грязного" масла в 5 литрах чистого или работа коробки на 1/3 от всего масла, как вы пишете? а не лучше ли просто слить старое масло - залить чистое, погонять по всем режимам -опять слить и опять залить. и все.
Автор: Corvus9 2.5.2013, 17:40
Цитата:
(Moskga @ 2.5.2013, 18:26)
а не лучше ли просто слить старое масло - залить чистое, погонять по всем режимам -опять слить и опять залить. и все.
а вот это самый наверное оптимальный способо, но не дешевый в плане расхода масла, хотя "новая" коробка будет дороже стоить все эти полные замены путем вытеснения и бла бла бла придумали чтоб бабла нарубить
и вот еще что меня интересует..."по всем режимам" по сути все режимы на стоячем авто это PRND и вот тут то сам вопрос, а как же 2-3-4 передачи? ну собственно вторую то можно с помощью HOLD включить, правильно? может стоит не коробку гонять, а авто?
Автор: Чек 2.5.2013, 18:25
Цитата:
(Moskga @ 2.5.2013, 17:26)
вопрос: а вы не боитесь в какой то момент оставить коробку практически сухой, добиваясь слива каких грамм масла ? Что хуже будет - разбавленые 100-500гр "грязного" масла в 5 литрах чистого или работа коробки на 1/3 от всего масла, как вы пишете? а не. учше ли просто слить старое масло - залить чистое, погонять по всем режимам -опять слить и опять залить. и все.
Конечно боюсь,поэтому тут и пишу)))И в моем случае нужна по возможности полная замена,так как залит по легенде дексрон2 вроде бы как и бодяжить его с М5 на половину и кататься как то не по феншую.Могу подстраховаться на 1/2 от слившегося...И предложить такой способ еще на обсуждение:на посадочные место фильтра шланг и его в бадью с новой жижей.Заводим и тыкаем РRNDSL.Естественно под контролем напарника.КОЛЕСА ВЫВЕШЕНЫ И ЛЫЖА ПЕРЕД ЗАПУСКОМ ДВИГАТЕЛЯ УСТАНОВЛЕНА.а если так?
Автор: Чек 2.5.2013, 19:04
Так.Еще способ заменить всю жижу в коробке с минимальными потерями(просто замена через автомат-1300р,с движухами с лыжа-поддон-фильтр 4000р) 1.Сливаю старую жижу(сколько слилось) 2.Снимаю поддон,чищу его от гуанища,ставлю новый фильтр,заливаю слитое 3.Еду до сервиса(примерно 5 км) на автомат
А,ребята?Что посоветуете?
Автор: Дед 2.5.2013, 19:18
На своих домашних Toyota, Nissan и Mazda с АКПП меняю ATF сам в гараже, только полностью. Способ давно известный и проверенный на практике. По деньгам выходит выгоднее любого сервиса. Качество "для себя" - лучше не бывает. Если есть руки, желание и время - делается за 2 - 3 часа, неспеша. Подробности в теме ТО своими руками для второго кузова. Удачи всем.
Автор: Moskga 3.5.2013, 6:04
Цитата:
(Чек @ 2.5.2013, 20:25)
Конечно боюсь,поэтому тут и пишу)))И в моем случае нужна по возможности полная замена,так как залит по легенде дексрон2 вроде бы как и бодяжить его с М5 на половину и кататься как то не по феншую.Могу подстраховаться на 1/2 от слившегося...И предложить такой способ еще на обсуждение:на посадочные место фильтра шланг и его в бадью с новой жижей.Заводим и тыкаем РRNDSL.Естественно под контролем напарника.КОЛЕСА ВЫВЕШЕНЫ И ЛЫЖА ПЕРЕД ЗАПУСКОМ ДВИГАТЕЛЯ УСТАНОВЛЕНА.а если так?
Вы наверно не понимаете - у вас коробка будет работать на сухую. Какой износ и воздействие будет этого на коробку не известно. Неужели вы думаете что от dextron II - будет так хуже чем от сухой работающей коробки? Износом задней крышки на сухую не рискуете?
У вас 9 литров масла. в коробке 4.5-5 - если вы методом перемещивания и слива масла прольете через коробку 9 литров. то в любом случае это двойной объем - ничего так не останется от любого предыдущего масла.
Автор: Чек 3.5.2013, 15:56
Цитата:
(Moskga @ 3.5.2013, 8:04)
Вы наверно не понимаете - у вас коробка будет работать на сухую. Какой износ и воздействие будет этого на коробку не известно. Неужели вы думаете что от dextron II - будет так хуже чем от сухой работающей коробки? Износом задней крышки на сухую не рискуете?
У вас 9 литров масла. в коробке 4.5-5 - если вы методом перемещивания и слива масла прольете через коробку 9 литров. то в любом случае это двойной объем - ничего так не останется от любого предыдущего масла.
Ну как на сухую то если шланг выставленный вместо фильтра находится в здоровенный бадье с 9ю литрами новой жижи? Спасибо,что так переживанте, но еще раз прочтите предложенное.
Автор: Дед 3.5.2013, 16:24
Цитата:
(Чек @ 3.5.2013, 16:56)
Ну как на сухую то если шланг выставленный вместо фильтра находится в здоровенный бадье с 9ю литрами новой жижи? Спасибо,что так переживанте, но еще раз прочтите предложенное.
Если не трудно, как это реально выглядит ???
Автор: Moskga 4.5.2013, 11:07
Цитата:
(Чек @ 3.5.2013, 17:56)
Ну как на сухую то если шланг выставленный вместо фильтра находится в здоровенный бадье с 9ю литрами новой жижи? Спасибо,что так переживанте, но еще раз прочтите предложенное.
значит яснее выражайте мысли свои. а то вы пишите:
"Переключатель селектора в "Р".Запускаем двигатель,сливается 2/3 от слитого старой жижи,глушим,заливаем столько же новой и так до тех.пор пока не пойдет новая жижа."
Сначала сливаете потом заливаете. Разве не сухо в это время?
Автор: Чек 13.5.2013, 10:55
Ну все,кончились мои мучения .Сам делать не стал,запугали и доверился профессионалам.Заменил жижу в http://www.akppcenter.ru/ Работали ребята 2 часа примерно Итог финансовый: 1.жижа М-V в литрушках 9шт. -(300рх4)+(420рх5)=3300р 2.поддон АКПП (FNC12151X) - 1765р. 3.Фильтр АКПП (FNC1-21-500A) KAPARS(c проокладкой поддона)-630р. 4.Работы по замене - 1600р Итого: 7295р. Итог по замене: Пинки с 1 на 2 пропали,переключения незаметны. Теперь у меня нет сопливящего поддона АКПП и я знаю что у меня теперь в коробке М-V
Автор: tomcat 13.5.2013, 15:36
Фильтр АКПП KAPARS это очевидно вот этот: B53001PR Интересно, у него "хобот" длинный или короткий? Не видел сам?
Автор: Чек 13.5.2013, 20:33
Цитата:
(tomcat @ 13.5.2013, 17:36)
Фильтр АКПП KAPARS это очевидно вот этот: B53001PR Интересно, у него "хобот" длинный или короткий? Не видел сам?
"Хобот" довольно длинный,на старом как то покороче он.
Автор: tomcat 14.5.2013, 7:24
Под "хоботом" имеется в виду нижний прямоугольный патрубок для забор жижи из поддона, см. сравнение оригинала и аналога здесь: http://mazda-demio.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5164&view=findpost&p=128154 и ниже здесь http://mazda-demio.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5164&view=findpost&p=167077 слева - оригинал с длинным патрубком, справа - аналог с коротким. У KAPARS он длинный?
Автор: atraoleg 14.5.2013, 20:02
Цитата:
(tomcat @ 14.5.2013, 9:24)
Под "хоботом" имеется в виду нижний прямоугольный патрубок для забор жижи из поддона, см. сравнение оригинала и аналога здесь: http://mazda-demio.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5164&view=findpost&p=128154 и ниже здесь http://mazda-demio.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5164&view=findpost&p=167077 слева - оригинал с длинным патрубком, справа - аналог с коротким. У KAPARS он длинный?
Мой товарищ George8005 ставил себе в АКПП такой фильтр - всасывающий патрубок длинный (такой же как у оригинала)
Автор: tomcat 15.5.2013, 7:12
ОК, тогда его-то я и заменю. Ибо когда поставил фильтр (по второй ссылке), заменил правда ещё и ATF с неизвестной на оригинал Mazda M-V полностью (8л) и заметил после этого, что передача D после заднего хода стала включаться с большой задержкой, около 2 секунд. Потом при частичной замене масла, заметил, что оно как-то медленно вытекает из патрубка на заведенном двигателе. Такое ощущение, что давление масла в коробке недостаточное. Вот попробую заменить фильтр, и посмотреть - изменится ли что-нибудь.
Автор: LCF 16.5.2013, 11:30
как понял в демио 1999г. желательно лить MAZDA ATF-M3 объемом 6-8л для полной замены.
Автор: Moskga 16.5.2013, 13:25
Цитата:
(LCF @ 16.5.2013, 13:30)
как понял в демио 1999г. желательно лить MAZDA ATF-M3 объемом 6-8л для полной замены.
99 г переходной - какая у вас коробка?
Автор: LCF 17.5.2013, 8:05
трехступка, как понимаю АКПП F3A-H
Автор: Moskga 17.5.2013, 8:55
Цитата:
(LCF @ 17.5.2013, 10:05)
трехступка, как понимаю АКПП F3A-H
Можно заливать все что угодно ( от размера кошелька). Хотите DII, хотите DIII, хотите MIII, хотите M-V
Автор: LCF 17.5.2013, 11:01
спасибо!
Автор: Moskga 23.7.2013, 15:31
Хочу поделится о том какой бывает хитрый Castol, когда его ткнешь носом... - поделюсь перепиской с представительством Австралии:
QUESTION : Hello. Fluid transmax Z >manufactured in Australia and in Europe, it is one and >the same product? If the fluid transmax Z may be used >instead of Mercon V (indicated in the datasheet that can >be used), possibly mixing the oils in the transmission? >
> Hi Grigoriy, > > Thank you for your email enquiry below. > > The sourcing of the raw ingredients understandably on >differs in different parts of the world but the Castrol >'Transmax Z' in different locations would be formulated >to cover the same specifications and applications. > > Having said that, Castrol 'Transmax Z' is not designed >to cover the specification known as 'Ford Mercon V'. > The current 'Mercon V' product in Australia has been >known as Castrol 'TQ-MV' but is in the process of >changing to 'Transmax Mercon V' > > These products have different frictional characteristics >- though they would technically be compatible with one >another, they are designed to be used in totally >different transmissions and so should not be mixed. > > > Regards, > > Product Applications & Projects > Castrol Australia > >
Hi
in the technical documentation at the following link:
it is written: "CASTROL TRANSMAX Z is recommended against Ford Mercon ® and Mercon ® V specifications. "
This documentation is outdated and TransMax Z was different?
Hi Grigoriy,
Thank you for the follow-up note.
Our previous advice is still correct but the additional notes below will provide some background to why this old document may appear to be contradictory;
- When Ford first introduced vehicles into Australia that used Mercon V they had no service fluid available - We believe that this was also true for the local oil industry - They subsequently contacted Castrol to see what we could suggest, Transmax Z was offered as the closest product that we had to the Mercon V spec - They used the product for a time, no performance issue was experienced and they appreciated having a temporary solution - Sometime later they obtained a Mercon V fluid for service fill
Thanks again.
Regards,
Product Applications & Projects Castrol Australia
Автор: Moskga 25.7.2013, 9:10
продолжение переписки ( добил я все таки castrol)
Hello
Is it possible to mix TransMax Z with the remnants of the old fluid in the mechanisms, if previously used dexron II, mercon V ,or mixing will result in damage to the oil and precipitate, foam, or degrade the performance of fluids TransMax Z in the mechanism?
Hi Grigoriy, Thanks again for your note. The Castrol 'Transmax Z' will be physically compatible with Dexron II and Mercon V specification oils.
Regards,
Product Applications & Projects Castrol Australia
Автор: Чек 25.7.2013, 9:39
Я правильно понял что Transmax Z можно бодяжить со всеми жижами?
Автор: Moskga 25.7.2013, 10:18
Цитата:
(Чек @ 25.7.2013, 11:39)
Я правильно понял что Transmax Z можно бодяжить со всеми жижами?
да об этом написано в спецификации...Только хитрый Кастрол - продает то что ему нужно, а спецификации из описании масла потихоньку убирает. В старых спецификациях написано что заменяет Dex II ( все варианты), dex III, mercon V , Nissan jatco D и т.д. сейчас это все убрали - и рекомендуют жидкость transmax E ( полусинтетика) -но в Австралии этого пока не сделали, а Transmax Z записали в спец масла для особо нагруженных трансмиссий (до 300 000 пробега для трассы или 100 000 для города ) и для спорта ( драг рейсинга).
Но если пошарится оп интернету написано - да transmax Z крутое масло , но надо заливать в сухую коробку. Но в спецификации написано -смешивается со всеми, что сейчас мне и подтвердил представитель еще раз.
Европецы же говорят - если в спецификации нет DEX II - значит не подходит!, но так как ZF стандарту соответсвует -то подходит....но при этом говорят- transmax Z современный ( прозрачный) - можно использовать везде где был разрешен transmax Z старый ( зеленый)
Автор: Чек 16.6.2014, 16:55
Наткнулся тут на видео.
Ребята,кто будет частично менять жижу,попробуйте,отпишите.Реально ли такое возможно?
Автор: Moskga 16.6.2014, 19:41
Цитата:
(Чек @ 16.6.2014, 18:55)
Наткнулся тут на видео.
Ребята,кто будет частично менять жижу,попробуйте,отпишите.Реально ли такое возможно?
Полный бред почему: 1) допустим слили 3 литра - откуда на на _холодную_ цитата : " чуть выше нижней риски" - т.е. объем то соответствует норме на холодную...а ведь слили 3 литра как говорит автор. 2) проблема как раз в том чтобы слить из гидротрансформатора и шлангов и радиатора. Но сами подумайте - вы сняли поддон -осушили его, все что было в системе - допустим слилось -но когда вы завели - оно обратно закачалось в систему! и ни о каком уровне в поддоне -речи быть не может.
поэтому не будем рассматривать бред в видео который сам себе противоречит. а прочтем умные книги. и увидим 3 варианта 1) если вы хотите сменить масло в гидротрансформаторе - вам надо подключить шланги идущие к радиатору охлаждения к аппарату для замены масла ( инструкция киа) 2) Для слива масла из гидротрансформатора следует отсоединить шланги от радиатора охлаждения и завести двигатель не более 1 мин. ели из шлангов перестанет литься масло следует немедленно заглушить двигатель . Если масло перестало литься из шланга ранее 1 минуты -следует так же заглушить двигатель ( инструкция хюндай) 3) для замены масла снимите поддон. слейте старое масло, установите новый фильтр и очистите магниты - залейтеновое масло до уровня. ( инструкция мазды) 3а) почему когда в двигателе остается 10% масла это никого особо не волнует...
4) математика: допустим в акпп 7 л и допустим сливается 3 литра теперь считаем - после двух частичных замен по 3 литра получается: (( 7S ) *0.58)+3N)*0.58 +3N=2.3S+4.73N
2/3 масла после двух частичных замен сменяется....
P.s. видео из класса " про вечный двигатель" - слили масло, а по шупу -как будто ничего и не сливали -можно еще раз слить -и так бесконечно....
Автор: debugger1979 21.10.2014, 6:58
Здравствуйте! Как мне определить марку своей АКПП и соответсвенно, что в нее заливать? Сегодня смотрел на шильдик, рядом с щупом и увидел следующую маркировку (на шильдике под капотом марки АКПП нет ):
OF5(или S)FNC10 J72523 Большая U5 0J 27D
Если что, номер кузова DW5W-401991.
Автор: Moskga 21.10.2014, 7:06
Цитата:
(debugger1979 @ 21.10.2014, 8:58)
Здравствуйте! Как мне определить марку своей АКПП и соответсвенно, что в нее заливать? Сегодня смотрел на шильдик, рядом с щупом и увидел следующую маркировку (на шильдике под капотом марки АКПП нет ):
OF5(или S)FNC10 J72523 Большая U5 0J 27D
Если что, номер кузова DW5W-401991.
У вас год какой? открываем первое сообщение темы и читаем....
Интересно для чего обсуждалось несколько страниц если никто ничего не читает....
Автор: debugger1979 21.10.2014, 11:16
Цитата:
(Moskga @ 21.10.2014, 13:06)
У вас год какой? открываем первое сообщение темы и читаем....
Интересно для чего обсуждалось несколько страниц если никто ничего не читает....
Во-первых - марка, кузов и год выпуска указан в подписи. Во-вторых - на первой странице ТС спрашивал про машину 2001 г.в., в другом кузове. В-третьих - на четырех страницах так к единому мнению участники и не пришли, всяк свое хвалит. И последнее, не менее важное, будьте терпеливее к вопрошающим.
Автор: Moskga 21.10.2014, 12:06
Цитата:
(debugger1979 @ 21.10.2014, 13:16)
Во-первых - марка, кузов и год выпуска указан в подписи. Во-вторых - на первой странице ТС спрашивал про машину 2001 г.в., в другом кузове. В-третьих - на четырех страницах так к единому мнению участники и не пришли, всяк свое хвалит. И последнее, не менее важное, будьте терпеливее к вопрошающим.
Чем отличаются кузова 2000 и 2001 года? какой "другой" кузов....?
еще во втором сообщении написано: РЕШАТЬ ВАМ что заливать, критерии выбора масла обсуждались.....
Хотите MIII, хотите MV, хотите Mercon -V , а хотите залейте syntetic ATF mobil 1 - точно будет лучше всех, но цена.....
Автор: jonatan56 23.5.2015, 5:43
сдесь посмотри чувак все подробно объясняет https://www.youtube.com/watch?v=7UxRDUhktLI
Автор: !!!1912!! 10.8.2015, 18:34
Подскажите, как определить какой фильтр и масло нужно для коробки? Кузов DW3W-603213, год 2000 Фильтр предлагают такой (неоригинал) SAT STFNC121500 Масло предлагают от Petrol Canada - DURADRIVE MV SYNTHETIC ATF 1л Ваши мнения?
Автор: stesl 11.8.2015, 6:39
Цитата:
(!!!1912!! @ 11.8.2015, 0:34)
Подскажите, как определить какой фильтр и масло нужно для коробки? Кузов DW3W-603213, год 2000 Фильтр предлагают такой (неоригинал) SAT STFNC121500 Масло предлагают от Petrol Canada - DURADRIVE MV SYNTHETIC ATF 1л Ваши мнения?
Фильтр любой (известного какого нибудь производителя), но обязательно в комплекте с прокладкой. 99% что после замены на СТО - поддон побежит. Посадят на герметик, и никто не будет ждать пока путем схватится. Скажут машина готова, и сам же с радостью ее заберешь. Масло Mazda ATF M5. Хочется поспорить? На форуме полно тем для этого. Ты спросил мнения, оно такое