[Aser]

Между прочим, подскажите, уважаемые, а иридиевые-платиновые свечи трогать-то можно после установки? 100 тыков - пробег немалый, смотреть надо однозначно на их состояние, но вот сколько раз/с какой периодичностью их проверять. Есть ведь и у уплотнительных колец на свече какой-то ресурс на сдавливание при закрутке свечи.

[Birdie]

Цитата: (Aser @ 16.2.2011, 17:26) Между прочим, подскажите, уважаемые, а иридиевые-платиновые свечи трогать-то можно после установки? 100 тыков - пробег немалый, смотреть надо однозначно на их состояние, но вот сколько раз/с какой периодичностью их проверять. Есть ведь и у уплотнительных колец на свече какой-то ресурс на сдавливание при закрутке свечи.

каталог NGK является исчерпывающим руководством по свечам, там указаны все размеры, типы свечей, устройство и особенности строения, а также руководство по установке (как первой так и повторной), руководство, что делать если свеча поломалась, как работать экстрактором, какие они бывают, и про высоковольтные провода, и как с ними обращаться ... в общем - очень интересная штук, рекомендую.

а от меня вопрос ... ЗАЧЕМ их смотреть??? работают, и пусть работают ... если обычные свечи зажигания нужно менять с каждой заменой масла, то эти один раз поставил и забыл ...я так делаю ... и так делают многие (хз, десятки, сотни) тысяч(и) автовладельцев, у которых стоят иридиевые (в первой комплектации или замененные).

[Magyar (и.о. Тру...]

По регламенту дилера Мицубиси такие свечи меняются через 50ткм. А насколько придерживаться его - дело самогО владельца.

[Albatross]

Цитата: (Birdie @ 16.2.2011, 21:40) каталог NGK является исчерпывающим руководством по свечам, там указаны все размеры, типы свечей, устройство и особенности строения, а также руководство по установке (как первой так и повторной), руководство, что делать если свеча поломалась, как работать экстрактором, какие они бывают, и про высоковольтные провода, и как с ними обращаться ... в общем - очень интересная штук, рекомендую.

Дай каталог на Русском.

[Albatross]

Цитата: (Aser @ 16.2.2011, 21:26) Между прочим, подскажите, уважаемые, а иридиевые-платиновые свечи трогать-то можно после установки? 100 тыков - пробег немалый, смотреть надо однозначно на их состояние, но вот сколько раз/с какой периодичностью их проверять. Есть ведь и у уплотнительных колец на свече какой-то ресурс на сдавливание при закрутке свечи.

Смотреть не надо! Поверь! свечи и на нашем говне отходят 100000км! Хорошие иридиевые свечки DENSO IK16 или VK16. Вот платиновые гано а иридиевые рулят. Раньше думал что все это развод ПЛАТИНОВЫЕ-ИРИДИЕВЫЕ, а нет! А если деньгаф жалко мона и на простых нормально ездить!

Свечка не смотри, вкрутил и катайся! немешай машинке работать! Иридий вкрутил и забыл! В лютый мороз ХОРОШО заводится!

Сообщение отредактировал Albatross - 17.2.2011, 6:12

[Birdie]

Цитата: (Albatross @ 17.2.2011, 5:59) Дай каталог на Русском.

секретный ингридиент секретноингридиентного супа: NGK.RU

[Birdie]

Цитата: (Magyar (и.о. Тру-ля-ля) @ 16.2.2011, 19:27) По регламенту дилера Мицубиси такие свечи меняются через 50ткм. А насколько придерживаться его - дело самогО владельца.

по регламенту Mazda3 до 2008 года - 120 ткм, а после 2008 - 75 ткм ... но написано, что проверять состояние свечей при каждом техобслуживании.

в целом я согласен с тем, что этот расходник, наряду с маслом, надо приравнивать к тяжелым условиям и менять через 50-60 без условий ... масло, к примеру, я стараюсь менять через 7-10 ткм, не больше

[Albatross]

Цитата: (Birdie @ 17.2.2011, 11:09) секретный ингридиент секретноингридиентного супа: NGK.RU

А знаю, есть каталог, но он на инглише, и чето я не видел инфы про выкручивание обломанных свечей, может плохо смотрел.

[Birdie]

Цитата: (Albatross @ 17.2.2011, 10:42) А знаю, есть каталог, но он на инглише, и чето я не видел инфы про выкручивание обломанных свечей, может плохо смотрел.

извиняюсь за флуд ... правильнее сказать - НЕ СМОТРЕЛ, так как он на русском языке

чтобы не было продолжения темы поиска файла:
ngk.ru, идем - файлы для загрузки и там выбираем файл, вот ссылка:
ссылка

Сообщение отредактировал Birdie - 17.2.2011, 12:04

[soldier]

Уважаемый, я знаю что написано в каталогах НЖК. А также знаю, что такое интервал замены и для чего его пишут.

Студенты, изучающие рекламу, иногда слышат о такой истории - один копирайтер поднял в два раза продажи одного шампуня, просто написав одно слово на этикетке. Угадайте, какое? "Повторите". Т.е. проделайте процедуру мытья головы еще раз. То есть он увеличил тем самым расход шампуня на одного человека.

Теперь смотрите. Как увеличить продажу свечей, ничего при этом в них не изменяя? Правильно, сократить рекомендуемый интервал замены. Они могли и через 5 000 порекомендовать менять, и это подняло бы продажи еще втрое. Но было бы слишком наглым.

Мой друг владеет автомагазином запчастей. И он многое мне рассказывал про уловки производителей, чтобы поднять продажи.

З.Ы. Вчера одну машинку на СТО пригнали. Пробег 148 000 км. Стали выкручивать свечи - а они не идут. Две вывернули, посмотрели - а они оригинальные с завода. Обычные одноэлектродные свечи оригинальной марки Renault. Прошли 148 000 км и на вид очень даже рабочие, чистенькие и светленькие.

А вы мне тут про интервал замены в 15 тыс. будете втирать... Это чисто маркетинговый ход. У меня в Мерседесе 123-м в мануале написано - 30 000 рекомендуемый (!) (а не обязательный) интервал замены свечей. А через 10-15 тысяч их стоит просто выкручивать, чтобы проконтролировать цвет и зазор.

[Birdie]

налицо полное отсутствия опыта и понимания физики

есть такая вещь, как электроискровая эррозия ... ведь ресурс свечи выражается не в пробеге в тысячах километров, а в количестве вспышек свечей зажигания ... каждая вспышка уменьшает массу центрального электрода свечи и это необратимый процесс ... у нас (отнесем к этой категории все машины, включая отечественные, новые и б/у до 300 т.рублей до 1,5 л объема двигателя, примерно) - малолитражки и 4000-6000 оборотов это в принципе нередкий режим работы двигателя, а вот нормальный автомобиль будет давать такие же мощностные параметры при оборотах 2000-2500 ... вот отсюда и в 1,5-2,0 раза меньший интервал службы свечей ... это, надеюсь, понятно? агрессивный стиль езды (сюда же, понятно, относится движение за городом с обгонами) уменьшает этот срок еще раза в 2 именно из-за оборотов, это, надеюсь, тоже понятно? итого уже кратность приблизилась к 4! и это еще не говорим о состоянии двигателя.

вот поэтому на одних и тех же свечах у некоторых пробег до износа свечи будет 60 и больше тысяч километров, а у остальных 15 тысяч ...

если говорить о моем личном опыте, то я владея ВАЗ 21063 (Вам, очевидно, вообще не знакома эта аббревиатура), очень сильно оценил изобретение (полезнейшее!) NGK - это V-Line свечи, они простой прорезью увеличили длину рабочей кромки электрода (напомню, что искра бьет только в кромку) почти в 2 раза, соответственно и срок службы увеличился кратно.

[Aser]

Цитата: (Birdie @ 18.2.2011, 13:20) ... а вот нормальный автомобиль будет...

Эй-эй! За словами-то следить надо! Не стоит наши машинки обижать)))

Ну а по теме - все верно. Плюс - японцам - производителям авто абсолютно до лампочки, как часто будут россияне менять свечи, какие свечи будут ставить. Лишь бы ездила. Они за свечи не отвечают, они за все отвечают. И если написано - тяжелые условия, значит так оно и есть.
А сомневающимся - вы попробуйте тогда и масло в двигателе не менять. Ну или менять строго по японским меркам. Офигеете.

[chrondar]

Цитата: (Birdie @ 18.2.2011, 6:20) ...они простой прорезью увеличили длину рабочей кромки электрода (напомню, что искра бьет только в кромку) почти в 2 раза, соответственно и срок службы увеличился кратно.

интересно, а как это они увеличили длину рабочей кромки электрода? За счет чего (только с точки зрения физики, пожалуйста, а не рукодельного творчества)?
поясните, плиз!

Сообщение отредактировал chrondar - 18.2.2011, 17:51

[Aser]

Цитата: (chrondar @ 19.2.2011, 0:48) интересно, а как это они увеличили длину рабочей кромки электрода? За счет чего (только с точки зрения физики, пожалуйста, а не рукодельного творчества)? поясните, плиз!

уууу, как все запущено... с точки зрения физики объяснять длину... Наука, требуемая в данном случае - геометрия. Ну и биология, для наглядности.
Что же все-таки сделали ниндзи-асассины из НГК? Очень просто. Представьте себя червяком. Очень маленьким и тщедушным. Вы ползете по краю электрода свечи. Это не первая свеча, по краю электрода вы ползете, вы точно знаете, что на то, чтобы сделать круг вам требуется точно определенное количество времени, которое равно у каждой свечи, по которой вы когда-либо ползли... и вы не ждете неприятностей и неожиданностей... Но тут... Это было обычное утро... но только вы начали ползти - хренась! и вы провалились в "V-образный надпил". Недоуменно озираясь, вы ползете дальше, но с противоположного края вы опять проваливаетесь в эту канавку.. вас обуревают мысли: что это было? Ведь времени на путешествие вокруг этого странного электрода у вас ушло почти в два раза больше!
Эн-Гэ-Кэ!!!
:-)
А зачем, вам интересно? Вот тут да, чистая физика.
Хитрющие парни из нгк проявили смекалку: в процессе эксплуатации рабочая кромка электрода изнашивается становится сглаженной (помните - каждая искорка = минус один кусочек металла на кромке свечи), соответственно, искрообразование ухудшается. Избежать этого нельзя, но если электрод надпилить - увеличивается ресурс стабильного искрообразования.

Сообщение отредактировал Aser - 18.2.2011, 18:13

[Birdie]

ой, не успел ... ну лана, тогда поясню в геометрическом смысле.

обычный электрод: ( ) - это круг на самом деле
электрод V-Line: (||) - это тот же круг, только он рассечен два раза

D-диаметр электрода

длина кромки обычного электрода: 3,14*D
длина кромки электрода V-Line: 3,14*D + D + D = 5,14*D

то есть почти на 2/3 больше (грубое округление)

[shineblack]

Какие самые хорошие свечи для DY5W? Сколько стоят?

[Дед]

Для тех кого интересуют рекомендации производителя ссылка

ссылка

По ценам здесь ссылка

Сообщение отредактировал Дед - 6.3.2011, 15:28

[chrondar]

Цитата: (Aser @ 18.2.2011, 18:12) уууу, как все запущено... с точки зрения физики объяснять длину... Наука, требуемая в данном случае - геометрия... :-) А зачем, вам интересно? Вот тут да, чистая физика.

Думаю, червяка вы тут зря мучали...

Искровой разряд происходит в месте наименьшего сопротивления электрическому пробою, т.е. там где наикратчайшее расстояние между центральным электродом. Для обычной свечи это место распределено хаотически вдоль всей поверхности края центрального электрода (здесь червяк рулит!). Поэтому для таких свечей ресурс свечи будет определяться степенью износа края центрального электода. Для свечей с пропилом на центральном электроде, искровой разряд будет проходить по краю электрода в областях, разделенных распилом. Т.е. мы имеем как бы два центральных электрода, разделенных между собой. Износ края электрода в этих областях будет также носить хаотический характер и распределяться вдоль края электрода в каждой области, но в отличии от свечей с одним электродом (без распила), будет уменьшаться в следствии того, что вступает в силу закон Ома (ток идет по пути нименьшего сопротивления). В следствии этого ресурс свечи с центральным распилом бокового электрода увеличивается на величину равную SQRT (2), т.е. 1.44 раза. Вот и вся техника "хитрющих ниньдзя-ассасинов"

[Magyar (и.о. Тру...]

Цитата: (chrondar @ 6.3.2011, 19:01) Думаю, червяка вы тут зря мучали... Искровой разряд происходит в месте наименьшего сопротивления электрическому пробою, т.е. там где наикратчайшее расстояние между центральным электродом. Для обычной свечи это место распределено хаотически вдоль всей поверхности края центрального электрода (здесь червяк рулит!). Поэтому для таких свечей ресурс свечи будет определяться степенью износа края центрального электода. Для свечей с пропилом на центральном электроде, искровой разряд будет проходить по краю электрода в областях, разделенных распилом. Т.е. мы имеем как бы два центральных электрода, разделенных между собой. Износ края электрода в этих областях будет также носить хаотический характер и распределяться вдоль края электрода в каждой области, но в отличии от свечей с одним электродом (без распила), будет уменьшаться в следствии того, что вступает в силу закон Ома (ток идет по пути нименьшего сопротивления). В следствии этого ресурс свечи с центральным распилом бокового электрода увеличивается на величину равную SQRT (2), т.е. 1.44 раза. Вот и вся техника "хитрющих ниньдзя-ассасинов"

По этой логике парочка лишних пропилов увеличит ресурс в эээ... сколько-то там раз.
А вообще, закон Ома действует что с распилом, что без него, просто искра будет возникать между теми частями электродов, которые наиболее близки друг к другу и смещаться по мере износа таких частей. Пропил лишь приводит к концетрации искры поочередно в одной из двух областей.

[chrondar]

Цитата: А вообще, закон Ома действует что с распилом, что без него, просто искра будет возникать между теми частями электродов, которые наиболее близки друг к другу

а я что написал?

Цитата: Пропил лишь приводит к концетрации искры поочередно в одной из двух областей.

никакой концентрации здесь нет и быть не может. Энергия искры постоянна и одинакова, иначе бы машина летала на одних искрах (закон сохранения энергии)... А вот упорядочивание областей износа металла на центральном электроде имеет место быть.

Цитата: По этой логике парочка лишних пропилов увеличит ресурс в эээ... сколько-то там раз.

по этой логике построена схема 3-х и 4-х электродных свечей. Их ресурс еще больше чем у свечей с центральныи пропилом...

Впрочем, если есть желание подискутировать на эту тему, плз в личку!

Сообщение отредактировал chrondar - 8.3.2011, 23:34