Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Mazda Demio _ Обслуживание и эксплуатация Mazda Demio (1996-2002) _ вопросы к знатокам: прогревочные, ХХ и температура двигателя
Автор: nikitOk 12.2.2018, 13:49
Доброго дня, камрады! Помогите советами и словом добрым.
Имеется DW3W/ В3/1,3/ ручка/ европейка, в которой до меня много чего "крутили и свернули", давно пытаюсь заставить работать "как надо", но меня преследуют вот такие проблемы:
- заменил термостат, хотя возможно он был ни причем
(задрал нос, прогрел до открытия термостата с открытой крышкой и "жмаханием" шлангов печки, потом "по букварю");
- выставил УОЗ (перемычка/стробоскоп), поставил ХХ 710 об.(меньше не получается), отрегулировал РХХ (шестигранником), чтобы на включение света обороты были в тех же пределах(+/-10),
порадовался, но с утра:
- обороты на прогреве от 2100 падают по мере прогрева, при выжатом сцеплении - от 1500 и падают при прогреве;
- странный набор температуры: долго болталась в районе 83-х и только в городе встала на 88-96 (не выгнал пробку?)
- ХХ после прогрева до 90 - 900-1000об.!!, растут при нажатии на тормоз, при выжатом сцеплении падают, но не до установленных ранее 710...
- из ошибок только P0705(датчик положения трансмиссии?) в "моторной" проводке пустых разъемов не обнаружил.
в связи с чем замучили вопросы:
1. прогревочные обороты, какие они должны быть "в идеале"? выжатое сцепление "отключает питание" на электромагнит РХХ?
2. "провал" температуры при прогреве(уже на 3 термостате) -пробка? особенность расположения датчика температуры? забитый канал в блоке?? так и надо??
3. предполагаемая пробка в ОЖ может так влиять на клапан РХХ?
4. правильно ли я мыслю, относительно настройки оборотов при включенных/выключенных потребителях?
5. я пропустил что-то еще??
Дополнительная информация:
ДПЗ выставлен, ДЗ промыта, ДВРМ промыт спиртом, датчик детонации воссстановлен, в вентеляцию картерных газов внедрен фильтр с с отстойником(спасибо форуму), обратный клапан там поменян, РХХ промыт прокладка поменяна, хомуты воздушных шлангов протянуты (хотя фонэндоскопом не проверял), крышка радиатора новая, лямбды работают, на нижней электрическая "обманка" из-за вырезанного ката, фильтры свежие, утечек масла и тосола нет...
Автор: Moskga 12.2.2018, 16:11
Интересно кто вам "подсказал" РХХ крутить ?
Автор: nikitOk 12.2.2018, 16:24
|
Видите ли, там до меня "были"..пружинки "тянули"
Поэтому другого выхода не вижу..., т.к. на сколько я понимаю там просто "термостат" и электромагнит, которые определяют зазор для воздушного канала на этапах прогрева и включения потребителей.
Или не так?
Понятно, что не факт, что удастся вернуться к заводским параметрам, но по идее должно получиться...
Автор: nic74 12.2.2018, 16:57
А я не понял, откуда на машине с ручкой ошибка P0705?
М.б. это была машинка с АКПП, которую сдаунгрейдили до "ручки"?
Или наоборот, на машинку с ручкой поставили акпп-шный PCM?
Что там фрейм-номер говорит?
Автор: nikitOk 12.2.2018, 17:17
|
я тоже удивлен...
нет,машинка из Германии изначально с ручкой.
Даже документы из буржуинского сервиса есть..
Фрейм это VIN?
JMZDW192200342826
Про мозг от акпп-шки закралась тоже такая мысль,а как проверить можно, подскажите?(от 2х последних владельцев всего можно ожидать:(, хотя в замене мозгов не сознались... )
и чем может "грозить"если так? для акпп может быть другой алгоритм работы прописан?
Автор: Moskga 13.2.2018, 7:25
а чем считали код ошибки?
Автор: nikitOk 13.2.2018, 9:04
|
ELM-кой, через tourge.
Автор: nikitOk 13.2.2018, 9:24
upd: т.к. очень меня смущает подвод ОЖ к РХХ (не он сам, а то что расположен он выше пробки радиатора), решил прокачать по методу "извращенцев" французов (с установкой доп. емкости в горловину радиатора и прогрева до рабочей с продавливанием патрубков). Воздух точно вышел, но не помогло... Температура болтается 82-86 
Глядя на все это заказал датчик температуры. Больше не знаю, куда копать. Хотя вентилятор он исправно включает на 96-ти, если догревается. 
Может что-то упустил?
Подскажите таки про правильные прогревочные обороты.
Автор: nic74 13.2.2018, 11:39
|
Да, я что-то не обратил внимание, что "левша". По этому ВИНу таки да, ручка.
|
Правда полных данных по леворуким не знаю.
Для "правшей" B34M и B35H - это ручка,
B34N и B35R - АКПП.
Для левшей могу сказать только, что B35J - это ручка, остальное проверять надо.
Автор: nic74 13.2.2018, 11:49
|
АКППшные ЭБУ имеют фичу "снижение круть-момента ДВС в моменты когда он "думает", что пора переключать передачу".
Поэтому в эти моменты могут ощущаться провалы.
Автор: nikitOk 13.2.2018, 12:00
|
Да, логично, спасибо.
Т.е. другими словами-"отсечение" оборотов под нагрузкой?
Нет, такого не замечено-еще до покупки elm-ки вместо часов внедрен электронный тахометр/вольтметр, волей-неволей смотрю на него
.
Автор: nic74 13.2.2018, 18:16
Да причём тут обороты...
Тахометр может ничего и не заметить в силу инерционности, а вот "жопомер" вполне себе распознаёт провал тяги.
Автор: nikitOk 14.2.2018, 9:52
|
этим прибором тоже не обнаруживалось
Автор: nikitOk 14.2.2018, 15:40
upd:
Бодрого дня, товарищи!
1. относительно прогрева
видно права расхожая поговорка и "дело было не в бобине"... 
а в банальной воздушной пробке.
Возможно вердикт преждевременный и вечерний путь с работы внесет коррективы, но похоже я стал обладателем 1,5 запасных термостата и датчика температуры 
Наблюдается, конечно, ступенчатый прогрев в районе 84-86С, но полагаю связано с частичным открытием термостата, т.к. далее все линейно -вкл. вентилятора(96+/-1С)-остывание до 88(+/-2С).
Выгонял описанным выше способом (мега-конструкция из 3 видов шлангов и полторашки в горловину радиатора), получасовое "выдаивание" всех шлангов на холодную и и далее по мере прогрева; 2-3 раза до включения вентилятора/остывание и пару раз с закрытой крышкой.
..теперь стакан опасаюсь брать, как бы не раздавить
Слегка обескуражен количеством воздуха в системе такой небольшой машины 
(до этого была 2х литровая авдотья и там было несколько проще)
2. относительно оборотов
Скажите кто-нибудь все таки нормальное/рекомендованное значение оборотов прогрева!
Сейчас (-10С) имею 2000-1800 об. с невыжатым сцеплением.
После прогрева до 90: со светом+1 ск.печки и даже вентилятором: 710об. +/-100, что соответствует метке УОЗ. Без потребителей- 730об.
Не многовато 2000 на холодную??
В принципе не особо напрягает посидеть три минуты с выжатым сцеплением - тогда от 1500 об. и ниже.
(Может так и надо, подскажите?! ни где не нашел.)
или "душить" РХХ и увеличивать канал на винте ХХ дроссельной? (не уверен, что получится в части правильной работы РХХ при включении нагрузки)
Продолжаю наблюдение
Буду очень признателен за ответы на поставленные вопросы
Автор: nik235 15.2.2018, 7:18
|
Чет странно все у Вас с воздушной пробкой обычно мордой вверх встал, шланги пожамкал, погазовал немного и все из печки горячим дует
на автомате когда на улице за -20, сначала тоже обороты около 2000, через минуту падают до 1100, где-то так, потом с нагреванием падают до нормы
У вас если механика масло в коробке какое? может на морозе подстывает, вот и тяжко авто крутить коробку, попробуйте залить синтетику в коробку
Автор: nikitOk 15.2.2018, 9:26
|
Вот и я недоумеваю...
Ощущение, будто где-то подсос воздуха, однако потеков или масла в тосоле и тосола в масле не обнаружил..
Ну не могут же 3 термостата подряд быть с браком? ну не должно так "везти"
На больная крышку радиатора не похоже на сколько я понимаю, причем уровень в бачке "движется", так что вроде работает(да и новая она).
Помпа в порядке, основной радиатор новый..мистика какая-то.
Есть еще мысль про засранный и завоздушенный радиатор отопителя, т.к. при прокачке руками было много мелких пузырьков, прям пена.
Огромное спасибо Вам за ответ!
Автор: nik235 15.2.2018, 10:01
|
перед установкой всегда термостат нагреваю в кастрюльке на плите, и смотрю работает он или нет
если печка греет не особо по вперед ее чистить без снятия (лимонная кислота, помпа от газели кипятильник ведро и шланг)
собрать систему в ведро воды на половину, туда же кипятильник (греть воду) лимонную кислоту концентрация чтоб от пробы на язык, глаза лезли (грамм 100) помпу цеплять на шланг обратки печки) 2 кусок в ведро через колготки жены и в путь (помпа качает в печку, через шланг подачи через колготку все обратно в ведро, только на колготке авно из печки остается), можно еще какую химию типа крота и еще чего (но не агрессивную к аллюминию (чтоб печку не испортить) потом дистилировкой промыть и собирать обратно эффект от такой чистки есть
Автор: Moskga 15.2.2018, 12:24
никто не подумал почему не смогли сделать меньше 700 об , при том что перемычка была установлена???
Автор: nikitOk 15.2.2018, 12:41
|
Да, спасибо, способ с лимонкой знаком, можно и без помпы- по общей системе погонять и промыть под давлением..хотя "колготки" грамотнее
однако по ощущениям на прогретой печка греет нормально, про забитость это я так " в порядке бреда", скорее "пена" это результат чрезмерной "ручной активности"
Проверять термостат мысль правильная, вот только за 10 лет никак не приобрету "большой" термометр...поэтому всегда "проверяю" на машине
Автор: nikitOk 15.2.2018, 12:53
|
Добрый день.
с перемычкой хоть "положенные" 620 можно выставить
без перемычки -"включается электромагнит" РХХ , а винт на дроссельной перестает "давать" уменьшение оборотов (поднять могу)
и"поймать" метку, да так чтоб не реагировала на включение потребителей смог только на 710-ти..
Может я что-то недопонял по настройке? Подскажите.
Автор: nikitOk 19.2.2018, 15:57
про ошибку P0705
нашел в тырнете пост товарища из Алма-Алматы на премаси с таким же "глюком".
он на всех "японских" форумах отметился и на одном было мнение, что на механике эта ошибка выпадает на датчик "заднего хода".
по итогу, у него оказался перебит провод к датчику на коробке, "фиксирующий нейтраль или включенную передачу"(с)
...пойду искать "лишние" провода в моторке, т.к. какой-то еще датчик кроме ЗХ на коробке вроде стоит...
Автор: nikitOk 19.2.2018, 17:18
|
я их таки нашел
разъем в жгуте проводов "под тросом сцепления", похож на бабочку черно/красный+зелено/черный и 2 зеленых к датчику...
не могу печатно выразить свое мнение о прежних "чинителях", мало того что датчик оборвали так еще и хвост припрятали...
из-за этих.... я целый год ездил с не пойми какими оборотами..
и так везде, куда не полезу..
в общем нет слов..напьюсь
простое замыкание контактов излечило завышенные обороты на запуске.
буду восстанавливать проводку.
Автор: Moskga 20.2.2018, 5:27
|
на холостом ходу при полностью прогретом двигателе и отсутсвие нагрузки - Р.х.х не работает. Если он работает, значит происходит коррекция, значит х.х. и Уоз настроены не верно.
Автор: nikitOk 21.2.2018, 16:18
|
или, как в моем случае, ошибка датчика селектора передач...
после восстановления проводки завышенные обороты на пуске и реакция на сцепление ушли..наслаждаюсь
малость потеплеет- попробую по-лучше отрегулировать ХХ, пока удалось "выровнять" все на 730+\-100.
с перемычкой 640+\-20
возможно накручен винт дроссельной заслонки...
или так нормально?
Спасибо всем за ответы. Если будут рекомендации/вопросы-буду рад.
Да, еще вопрос "на эрудицию" относительно температуры двигателя:
колебания на ходу от 84 до 88 градусов- брак термостата или нормальная реакция/погрешность в силу удаленности датчика от него?
В моем понимании она не должна падать менее 88..но вдруг...
может отслеживал кто?
Автор: nic74 21.2.2018, 18:17
|
Насколько я помню, цифры на термостате обозначают температуру полного открытия, а начало открытия - где-то раньше. Тогда всё абсолютно логично.
Автор: nic74 21.2.2018, 19:02
|
Отслеживал: http://mazda-demio.ru/forums/index.php?showtopic=18741&view=findpost&p=234470
Автор: nikitOk 21.2.2018, 21:21
|
Точно так, просто у меня в основном многолетний опыт укрощения авдотьи
, там малость по другому и датчик почти на термостате и, соответственно, ниже "88" она не уходит, а тут "напугался" и засомневался..Спасибо, добрый человек, за подтверждение "теории" и за ссылку-отдельное! примерно так и болтается.
И ведь видел раньше Ваши графики,но на показатели внимание не обратил
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)