Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Mazda Demio _ Трансмиссия (2002-2007) _ Версии решений проблемы пинка с 1 на 2 передачу

Автор: salavat999 8.4.2009, 20:54

Сегодня катался с дядькой на его епонце Тойота Финкарго (пробег приближаеться к 200.000 км). Поездки короткие, автомат практически не успевал прогреваться. Абсолютно нет никаких пинков, просил его перед самым переключением отпускать газ, просил плавно разгонятся... даже намёка на пинок не наблюдается sad.gif ... Обидно однако ! когда у многих из нас и 100.000 км бробегу нету.
Пришёл домой и засел снова в интернете за поиском хоть какой-то инфы по решению даной проблемы. Пока нарыл вот это:

http://www.avaclub.ru/forum/viewtopic.php?t=167&start=0&sid=5dff5993dda63d578abd2af33f4caec9
http://www.mazda-auto.ru/viewtopic.php?f=1&t=4372&sid=5b6b4894b6781f54c2f216df3935689b

Буду продолжать искать, если найду ещё ченить, выложу.

Автор: RE@L 8.4.2009, 21:03

Блин лучше не заморачиваться, а то как всегда насоветуют отремонтировать и подлить какие либо присадки. у меня пробег реальный 23 тыс. и то иногда пинается. А пинается изза адаптивности !! всегда езжу спокойно , но иногда дам просраться и потом сново в спокойный режим и она какоето время попинается и перестает.

Автор: salavat999 8.4.2009, 21:10

Цитата (RE@L @ 8.04.2009 - 21:03)
Блин лучше не заморачиваться, а то как всегда насоветуют отремонтировать и подлить какие либо присадки. у меня пробег реальный 23 тыс. и то иногда пинается.  А пинается изза адаптивности !!  всегда езжу спокойно , но иногда дам просраться и потом сново  в спокойный режим и она какоето время попинается и перестает.

А ты уверен, что у наших коробок есть "адаптивность" ? И если даже есть, это что получается, пару раз хорошенько газонул за день, а вечером клемы скидывать чтоб комп обнулился ? Просто у меня в основном короткие поездки и эти пендали просто задолбали уже, как будто едешь на тазе каком то. У многих моих знакомых тоже епонцы и даже на холодную у них всё пучком, а у меня постоянно пинается mad.gif

вот ещё темка для размышления:

http://forums.drom.ru/mazda-capella-626/t1150954336.html

Автор: Nevertheless 8.4.2009, 21:22

Адаптивная у нас коробка, адаптивная. Пинок с 1 на 2 может быть обусловлен в том числе и конкретной адаптацией. smile.gif

Автор: salavat999 8.4.2009, 21:26

Цитата (Nevertheless @ 8.04.2009 - 21:22)
Адаптивная у нас коробка, адаптивная. Пинок с 1 на 2 может быть обусловлен в том числе и конкретной адаптацией. smile.gif

хмм... надо будет попробывать скинуть клеммы и посмотреть что получится

Вот интересная темка с форума БМВ про упрощённый сброс адаптации АКПП на заводские настройки.

http://www.e39club.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=2317&st=0&sk=t&sd=a&sid=e2c8ef2ef3af38bec78ac43a93d98c65

Может кто знает, у наших демок нечто подобное есть ?

Автор: RE@L 9.4.2009, 6:50

Цитата
пару раз хорошенько газонул за день, а вечером клемы скидывать чтоб комп обнулился ?


После 5 минут пинания , само проходит.


А как моя демио пришла с японии , она жестковато переключала со 2 на 3. я снял клемы , теперь уже 6 месяцеы переключает незаметно.

Автор: BorisBK 9.4.2009, 7:56

всем привет!!! я когда свою брал пинков небыло.пробег был 48000км. после зимовки в гараже началось!короче решил коробку прогревать,на всех положениях по 3 сек при нажатой педали тормоза. очень ощутимый результат.переключения с 1 ой на 2 ую проходят еле заметно ну а все остальные и без прогрева не заметно переключаюстя.но думаю масло в акпп заменить, посмотрю что это даст.

Автор: salavat999 9.4.2009, 9:36

Сегодня утром приехал на работу, скинул клемы, в обед снова накинул, завёл, поехал... хмм... знаете и вправду переключения 1 на 2 стали мягкими без пинков. Кстати раньше постоянно ездил на S по городу, чтоб 4-ую скорость зря не гонять, да и обороты чтоб держались повыше. А сегодня решил на D поездить, соответсвенно передачи стали втыкатся на более низших оборотах, думаю это тоже внесло свою лепту в плавность переключений.
Буду продолжать наблюдение...

Автор: A->Z 9.4.2009, 12:19

Цитата (salavat999 @ 9.04.2009 - 09:36)
постоянно ездил на S по городу, чтоб 4-ую скорость зря не гонять, да и обороты чтоб держались повыше. А сегодня решил на D поездить, соответсвенно передачи стали втыкатся на более низших оборотах,

Думаю, расход тоже уменьшится (и без всяких "танцев с бубном" ) smile.gif

Все же многое, в эксплуатационных характеристиках машины, зависит от "прокладки" smile.gif

Автор: RE@L 9.4.2009, 13:15

скинул клемы, в обед снова накинул, завёл, поехал... хмм... знаете и вправду переключения 1 на 2 стали мягкими без пинков.




А я тебе про что и говорил.

Автор: Сержант 12.4.2009, 9:39

А кстати, обратите внимание, что на холодную машину пинок, особенно ощутимый, приходится на интервал от 2000-3000 оборотов. Ниже и выше менее чувствительно. Сам эксперименты и опыты ставил.

Автор: mr_Coder 12.4.2009, 19:30

Сегодня проехался по трассе (300 км), почти всю дорогу ехал, как говорится, на TOP GEAR. Когда приехал в город - трансмиссию неузнать! Переключения мягенькие, совсем незаметные!

Кстати я обшаружил 5ю скорость или типа неё. Когда на 4й разгоняешься до 100 км/ч - стралка тахометра показывает 3000 об/м. Начинаешь разгоняться дальше - тахометр подпет сначала до 2800 об/м и затем до 3000 об/м - это уже 120 км/ч. Это что за хрень такая?

Автор: Nevertheless 12.4.2009, 20:52

mr_Coder
Это блокировка ГТР. У меня вообще до 6 скоростей доходит. biggrin.gif

Автор: mr_Coder 13.4.2009, 5:29

Переварил и осознал! Спасибо за наводку!

http://mondeoclub.ru/remont/ystr_akpp2.htm - вот, мож кому тоже будет интересно smile.gif

Автор: Сержант 15.4.2009, 19:54

Цитата (mr_Coder @ 12.04.2009 - 19:30)
Кстати я обшаружил 5ю скорость или типа неё. Когда на 4й разгоняешься до 100 км/ч - стралка тахометра показывает 3000 об/м. Начинаешь разгоняться дальше - тахометр подпет сначала до 2800 об/м и затем до 3000 об/м - это уже 120 км/ч. Это что за хрень такая?

Не знаю сколько у тебя скоростей коробка выдает, но у меня крейсерская всегда 120 и меньше 3500 никогда не было.????????? sad.gif

Автор: Petroff 15.4.2009, 20:46

У меня 95% тапка в полу! НО по утрам нет нет да взбрыкнёт моя машка!!!
Склонен думать что тока на не прогретой акпп такая хрень!!!!
и вааще не морочуюсь по ентому поводу!!!! чего и вам всем желаю!!!!

Автор: baxtep 15.4.2009, 21:24

поставил автозапуск и забыл про пинки с первой на вторую на холодную
заправляюсь всегда на одной и тойже заправке

Автор: Nevertheless 16.4.2009, 11:50

В нормальном состоянии (т.е. по ровной дороге, движение с постоянной скоростью)
70км/ч - чуть меньше 2000 оборотов
80км/ч - 2250
90км/ч - 2500
100км/ч - по-моему, 2750
Это на моей 1.5 casual.
Выше сотни не езжу, т.к. на трассе ни разу не была, а в городе - бессмысленно.

Автор: Narg 16.4.2009, 15:10

не знаю... конечно при езде на HOLD или S пинки становятся (становились) меньше гораздо.. но полностью исчезли (даже на D ) после замены жижи АКПП.

Автор: Spitfair1941 3.5.2009, 14:06

Мафффинка пришла с Японии в ноябре, уже было холодно, ну и эксплуатировал всю нашу суровую Сибирскую зиму. Были пики с 1 на 2, 15 мин грел ( по автозапуску) + по 5 сек. перед трогатьем на каждой скорости вниз и вверх. Потом трогася и был пинок, постепенно в процессе езды пропадал. Далее, попробовал первые 15 мин ехать на S+Hold пинки вообще прекратились. Ну ладно эт зима!! но когда пришло тепло, а проблемка осталась-склоняюсь к версии адаптивности. Приведу пример. Между ддомом и рпботой 50 км. Утром выузжаю от дома, участок дороги в 2 км, оч плохой еду медленно, маффынка пинается, потом выезжаю на хоорошую и динамика езды меняется.Стоит день на работе, еду домой, никаких пинков. Достаточно динамичный режим езды(дорога отличная!!) выехжаю на участок плохой дороги- опять пинается!!!!! Борюс эти так. Проезжаю плохой участок на s+hold или D+hold а потом уже как обычно. Но все равно, адаптивная коробка не для российской действительности!! Вот как-то так!

Автор: A->Z 3.5.2009, 22:28

Цитата (Spitfair1941 @ 3.05.2009 - 14:06)
Проезжаю плохой участок на s+hold или D+hold

Т.е. ты едешь или ТОЛЬКО на 2-й передаче (и что б она "пиналась" бы? smile.gif )или ... на 2-й или 3-й (по выбору машины) smile.gif Со 2-й на 3-ю не "пинается"? smile.gif

Так что не удивительно, что "пинков" с 1-й на 2-ю при таком режиме движения у тебя нет biggrin.gif

Автор: Pet 6.5.2009, 11:25

Цитата (A->Z @ 3.05.2009 - 22:28)
Цитата (Spitfair1941 @ 3.05.2009 - 14:06)
Проезжаю плохой участок на s+hold или D+hold

Т.е. ты едешь или ТОЛЬКО на 2-й передаче (и что б она "пиналась" бы? smile.gif )или ... на 2-й или 3-й (по выбору машины) smile.gif Со 2-й на 3-ю не "пинается"? smile.gif

Так что не удивительно, что "пинков" с 1-й на 2-ю при таком режиме движения у тебя нет biggrin.gif

+1

Автор: Spitfair1941 8.5.2009, 20:18

Усе одно, коробка при такой езде не пинается, значит, лучше уж так, чем по другому!
Другой вариант, трогаюсь со светофора. 2 сценария: Стою первым и трогаюсь достаточно интенсивно на D, никаого пинка, или стою за кем-нибуть, трогаемся медленно или приходится газ чуть отпускать, после начала движения, чтобы не поцеловаться со впередиидущей - вот вам пинок!!
А потом поездишь-поездишь, и все проходит...адаптируется наверно...
Может коробка оборотов низких не особо любит?
Слышал, что коробка стоит как у МАЗДЫ 3-ки, а та и помощнее и потяжелее будет.. ph34r.gif

Автор: Nevertheless 9.5.2009, 7:56

Spitfair1941
А как Вы думаете, на МКПП когда больше нагрузка на коробку: когда с первой передачи трогаетесь или когда со второй?

Лучше ездите на L. Или на L+Hold.

Цитата
Слышал, что коробка стоит как у МАЗДЫ 3-ки, а та и помощнее и потяжелее будет..

На Тройку тоже ставится FN. Но сомневаюсь, если честно, что коробки на демке и на трешке взаимозаменяемы.

Автор: MihaDV 31.10.2009, 10:38

Ну я лично на счет пинков с 1-ой на 2-ую не сильно заморачиваюсь. Когда прогреваюсь до рабочей температуры двигателя - в 99% трогается без пинков. Сильнее пинается с наступлением холодов, тогда со двора выезжаю (метров 100) на первой передаче, после этого максимум 1 пинок.

А вообще это "косяк" всех автоматов подобного типа и не только маздовских. Читал на форуме фольца, что такое происходит в начале движения, т.к. между ленточным тормозом и его барабаном скапливается масло. При движении масло постепенно вытесняется и переключения становятся плавными.

Автор: Alexepus 2.2.2010, 9:53

В форумах про Мазду3 пишут, что пинок 1->2 ослабляется при увеличении натяжения тросика акселератора и полностью пропадает просле промывки дроссельной заслонки.
У нас дроссельная заслонка - электронная, поэтому натягивать нечего, но промыть заслонку полезно.
Разговаривал с специалистом по АКПП, так тот также посоветовал прочистить систему впуска и поменять масло на оригинальное (что у меня залито - фиг знает). Говорит, что при данной проблеме это почти всегда помогает.

Про чистку системы впуска в Гараже-2 есть хорошая http://demio2.info/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=48.

Как потеплеет, собираюсь тоже самостоятельно почистить. А то, что после прогрева пинок ослабляется, то это скорее всего из-за того, что отложения в заслонке от температуры размягчаются, и заслонка легче ходит.

Автор: RE@L 2.2.2010, 10:07

В москве щас -1 слякать грязь ,и у меня начала сразу пинаться акпп. с 1 на 2. Вот думаю почистить контакты акпп ведешкой. За зиму ,когда стоял мороз ни разу не пнулась blink.gif

Автор: ALas506 2.2.2010, 14:58

У меня тоже самое на 120км/ч обороты 3500.
А пинки с 1 на 2 всегда лечу снятием клейм и пока помогает.

Автор: MC-PRO 2.2.2010, 20:33

Стал замечать что тоже пинает при переключении с 1 на 2, такого не было до морозов...когда погода опустилась с -15 до -25 -30, стал замечать, могут ли они быть причиной этих пинков?...

Автор: Дымка 2.2.2010, 23:18

Цитата (Alexepus @ 2.02.2010 - 09:53)
В форумах про Мазду3 пишут, что пинок 1->2 ослабляется при увеличении натяжения тросика акселератора и полностью пропадает просле промывки дроссельной заслонки.
У нас дроссельная заслонка - электронная, поэтому натягивать нечего, но промыть заслонку полезно.
Разговаривал с специалистом по АКПП, так тот также посоветовал прочистить систему впуска и поменять масло на оригинальное (что у меня залито - фиг знает). Говорит, что при данной проблеме это почти всегда помогает.

Про чистку системы впуска в Гараже-2 есть хорошая http://demio2.info/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=48.

Как потеплеет, собираюсь тоже самостоятельно почистить. А то, что после прогрева пинок ослабляется, то это скорее всего из-за того, что отложения в заслонке от температуры размягчаются, и заслонка легче ходит.

Промывка дросзаслонки не особо-то и помогает. У меня пиналась на подходе к 20 и 40 ,почистили. К 20 пинаеться,к 40 нет. Через месяц почистили опять и попути форсунки,как с сто выехала,машинка вела себя замечательно,а на следдень опять пинки. Наверно от стресса временно перестала пинаться,да и пока в тепле стояла-отогрелась явно.
Почистите -поделитесь впечатлениями.
Кстати заезжала перед всеми чистками на диагностику коробки-всё ок сказали. Масло поменено на атф м5 год назад,сейчас полностью в норме.
И где концы искать!?

Автор: Firehunter 2.2.2010, 23:58

скорее всего надо искать в гидроплите, а именно в соленойдах.....

Автор: Firehunter 3.2.2010, 0:02

Цитата (Alexepus @ 2.02.2010 - 09:53)
В форумах про Мазду3 пишут, что пинок 1->2 ослабляется при увеличении натяжения тросика акселератора и полностью пропадает просле промывки дроссельной заслонки.
У нас дроссельная заслонка - электронная, поэтому натягивать нечего, но промыть заслонку полезно.
Разговаривал с специалистом по АКПП, так тот также посоветовал прочистить систему впуска и поменять масло на оригинальное (что у меня залито - фиг знает). Говорит, что при данной проблеме это почти всегда помогает.

Про чистку системы впуска в Гараже-2 есть хорошая http://demio2.info/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=48.

Как потеплеет, собираюсь тоже самостоятельно почистить. А то, что после прогрева пинок ослабляется, то это скорее всего из-за того, что отложения в заслонке от температуры размягчаются, и заслонка легче ходит.

на демио до рестайлинга не знаю как после , стоит БДЗ не электронный а тросиковый, так же как на М3..........
а специалист не говорил масло то где менять??в двигателе???наверное хороший спец если не знает что если на щупе написанно M-V, то лить туда мочу осла не стоит, иначе загнется всё.......соответственно отпадает, но масло менять всё таки стоит периодически.......=)

Версия с отложениями имеет место быть,если :1 - температура БДЗ примерно градусов так 70, когда там черная кака уже плавиться и течь начнет..... и 2 - черная кака там образуется если двигатель жрёт масло или не исправен клапан PCV, что исключенно........

из статьи в гараже-2 видно что БДЗ практически девственно чистый, плюс совсем не описан процесс НОРМАЛЬНОЙ промывки регулятора ХХ, со снятием последнего.....

Автор: Alexepus 3.2.2010, 6:47

Firehunter

Цитата
а специалист не говорил масло то где менять??в двигателе???

Разумеется, речь шла об обязательной замене жидкости ("масла") в АКПП после покупки авто. Дело в том, что "масло" у меня светлое и без запаха, но желтое, тогда как M-V - розовое. Поэтому можно ожидать, что и характеристики эта жижа имеет другие.

По поводу отложений в заслонке. Есть и другие причины подозревать, что они есть: наблюдается неравномерность отклика двигателя на нажатие педали газа. Так что мыть надо обязательно.

Автор: ALas506 3.2.2010, 14:20

А как опеределить стоит ли вообще чистить заслонку?
У мена машинка масло вообще практически не жрет, от замены до замены разница в 3-4мм, замена по пробегу 8-9 тыс.км. пробег на сегодна 77тыс с копейками.
А могут быть пинки из-за забитого катализатора?
Я тут задал вопрос, правда нитуда куда надо, почему от машины запах сероводорода когда погазуешь, подсказали что кирдык катализатору.
Если теоретически представить что машине некуда девать выхлоп вполне возможно.
Да про мазду3, о том что пинок ослабляется если натянуть тросик педали акселератора. Если еду спокойно я делаю обратное ослабляю тросик и пинка или нет, или мягче, при этом обороты примерно на 2-х тысячах, ну а если хорошо газовать то пинка вообще нет.

Автор: Дед 3.2.2010, 14:35

Цитата (Firehunter @ 3.02.2010 - 00:02)
Цитата (Alexepus @ 2.02.2010 - 09:53)
В форумах про Мазду3 пишут, что пинок 1->2 ослабляется при увеличении натяжения тросика акселератора и полностью пропадает просле промывки дроссельной заслонки.
У нас дроссельная заслонка - электронная, поэтому натягивать нечего, но промыть заслонку полезно.
Разговаривал с специалистом по АКПП, так тот также посоветовал прочистить систему впуска и поменять масло на оригинальное (что у меня залито - фиг знает). Говорит, что при данной проблеме это почти всегда помогает.

Про чистку системы впуска в Гараже-2 есть хорошая http://demio2.info/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=48.

Как потеплеет, собираюсь тоже самостоятельно почистить. А то, что после прогрева пинок ослабляется, то это скорее всего из-за того, что отложения в заслонке от температуры размягчаются, и заслонка легче ходит.

на демио до рестайлинга не знаю как после , стоит БДЗ не электронный а тросиковый, так же как на М3..........
а специалист не говорил масло то где менять??в двигателе???наверное хороший спец если не знает что если на щупе написанно M-V, то лить туда мочу осла не стоит, иначе загнется всё.......соответственно отпадает, но масло менять всё таки стоит периодически.......=)

Версия с отложениями имеет место быть,если :1 - температура БДЗ примерно градусов так 70, когда там черная кака уже плавиться и течь начнет..... и 2 - черная кака там образуется если двигатель жрёт масло или не исправен клапан PCV, что исключенно........

из статьи в гараже-2 видно что БДЗ практически девственно чистый, плюс совсем не описан процесс НОРМАЛЬНОЙ промывки регулятора ХХ, со снятием последнего.....

Внутрення камера ДЗ до чистки на фото. Для "нормальной" промывки регулятора ХХ необходимо его разобрать, но это советую делать только при очень сильном загрязнении. Старайтесь не изменять заводские настройки, расход топлива от этого не уменьшится !!!
http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1002/0e/5e4580723798.jpg.html
А для промывки рабочих поверхностей каналов ХХ и дополнительного воздуха этого можно и не делать. Чистил ДЗ из-за того что залипала сама заслонка, т.е нажимаешь плавно на педаль газа - сначала ничего не происходит (заслонка не движется), а потом резко увеличиваются обороты (заслонка резко открывается). Совет: для чистки очень удобно пользоваться старой зубной щёткой.

Автор: Firehunter 3.2.2010, 16:40

пинок проявляется при слабом же разгоне на оборатах порядка 1500, если ж валить пинка нет, и стремление к оборотом в районе 2000 тысяч соответственно приводит к ослаблению пинка......надо копать тут.....

Автор: darkmotoroler 3.2.2010, 18:51

mazda ATF M5 (USA) что за фрукт и с чем его пьют

Автор: Alexepus 3.2.2010, 19:34

Четкость работы дроссельной заслонки напрямую влияет на пинок. Перед переключением на большую передачу коробка ослабляет натяжение тросика (напрямую или через электронное управление), снижая поток подаваемого воздуха. Компьютер двигателя по датчикам обратной связи снижает время открытия форсунок. В итоге - на время переключения передачи вверх снижаются обороты двигателя и возникает ощущение плавного переключения. То же самое делает водитель педалью газа на ручной коробке передач.

В нашем случае коробка не снижает/недостаточно снижает/не успевает снизить обороты двигателя, и двигатель на тех же оборотах, в том числе за счет раскрученного маховика, резко ударяет трансмиссию, уже переключившуюся на следующую передачу.

Почему это возникает только при переключении 1->2? - Потому что передаточное число при этом переключении изменяется наиболее резко. Почему не возникает толчка 2->1? - Потому что для той же скорости движения на меньшей передаче требуются как раз бОльшие обороты двигателя.

Автор: Firehunter 3.2.2010, 21:04

Цитата (Alexepus @ 3.02.2010 - 19:34)
Четкость работы дроссельной заслонки напрямую влияет на пинок. Перед переключением на большую передачу коробка ослабляет натяжение тросика (напрямую или через электронное управление), снижая поток подаваемого воздуха. Компьютер двигателя по датчикам обратной связи снижает время открытия форсунок. В итоге - на время переключения передачи вверх снижаются обороты двигателя и возникает ощущение плавного переключения. То же самое делает водитель педалью газа на ручной коробке передач.

В нашем случае коробка не снижает/недостаточно снижает/не успевает снизить обороты двигателя, и двигатель на тех же оборотах, в том числе за счет раскрученного маховика, резко ударяет трансмиссию, уже переключившуюся на следующую передачу.

Почему это возникает только при переключении 1->2? - Потому что передаточное число при этом переключении изменяется наиболее резко. Почему не возникает толчка 2->1? - Потому что для той же скорости движения на меньшей передаче требуются как раз бОльшие обороты двигателя.

только тросик то у нас 1.....

Автор: MITREDAT 16.2.2010, 13:04

Чистил заслонку и все что рядом, менял масло в акпп, были пинки, при том на холодную , как раз, менее чувствовались.. На горячую так долбило, что раз в неделю-две выскакивала ошибка p0715. Вычитал, в форуме, что это из-за выхода из строя датчика вращения входного вала коробки.. Заказал, заменил.. Поначалу пинков не было, потом снова повились, вероятно пропали, из-за сброса компа, когда менял датчик снимал аккум.. Сейчас дергает, но терпимо.. но все равно, не ясна первопричина.

Автор: Александр Широкий 24.2.2010, 19:13

Всем здравствуйте!

Позвольте поделиться своими наблюдениями. В первый раз с неприятными рывками при переключении 1 -> 2 я столкнулся вскоре после замены ATF (MV, залита вроде была она же). Причём началось это после того, как я полдня проездил ну в очень спокойном режиме - переключения на 2-ю происходили на оборотах в районе 2000. Рывки меня сначала сильно напугали, но потом я заметил, что если обороты при переключении выше (скажем, 2250-2500), то рывок гораздо слабее, а то и нет его совсем.
В следующий раз коробка начала пинаться зимой, месяцев через 7. И опять таки, это произошло после того, как я некоторое время поездил по пробкам в гололёд - пару раз были переключения даже на ~1500. Вот тут небольшой рывок в течение недели чувствовался даже на 2500 оборотах. А на трёх тысячах - идеально гладкий переход.
Сейчас, вроде, всё нормально, но газ вначале разгона стараюсь открывать хотя бы наполовину... так не пинается...

Автор: Novoros 28.2.2010, 18:23

в дождь.... не знаю почему, но именно в дождь вот такое бывает, как просохнет всё ok. да.. если газу побольше давить при переключениях то и дождь не помеха.

Автор: Wide 28.2.2010, 21:55

Может, какие-то датчики от сырости брешут? Правда, пинок проявляется и при сухой погоде, так что, наверное, дело не только в этом.

Автор: Novoros 28.2.2010, 22:57

Цитата (Wide @ 28.02.2010 - 21:55)
Может, какие-то датчики от сырости брешут? Правда, пинок проявляется и при сухой погоде, так что, наверное, дело не только в этом.

не... на сухой такого нет...
в дождь сильный, да... пинается.
жижа менялась.

Автор: Albatross 5.3.2010, 7:24

У меня пинается в зад с 1-й на 2-ю очень не приятно, да! на мазде это называется пендиль в зад а вот на ниссане с 1-й на 2-ю еле ощютимый толчек.

Читал на mazda-auto там чувак на Капеле вылечил "пинки в зад" заменой бензо насоса от ТАЗА, причем давление родного насоса на ХХ было в норме а вот под нагрузкой ненорма, еще он заглушил EGR так как клапан умер в приоткрытом состоянии и был подсос посторонего воздуха.

Автор: MITREDAT 10.3.2010, 12:06

У меня пинки с первой на вторую пропали.. может из-за наступившего тепла или из-за того, что был перелили масло, когда я его в коробке менял... а може и просто адаптировалась smile.gif

Автор: Albatross 13.3.2010, 18:14

Да во масло уровень нуда проверить, так вот загвостка нет сейчас ровного места, в Красноярске выпало много снега, и еще после скидывания клемы АКБ както не комфортно едит постепенно преходит в нормуль, пенок есть с1-й на 2-ю.

Автор: Дымка 13.3.2010, 23:29

Самое интересное,что я тоже к такому выводу пришла,когда увидила,что масло стоит на верхней кромке проградуированной части щупа! Уже прикупила шприц и капельницу ,завтра процедура smile.gif

Автор: ---13--- 13.3.2010, 23:58

Цитата (Дымка @ 13.03.2010 - 23:29)
Самое интересное,что я тоже к такому выводу пришла,когда увидила,что масло стоит на верхней кромке проградуированной части щупа! Уже прикупила шприц и капельницу ,завтра процедура smile.gif

Уверены что правильно измеряли?

Автор: ---13--- 14.3.2010, 0:15

У меня пинается в нескольких вариантах
1вариант
В пробке только газульку нажал до 2000 и бросаешь чтоб притормозить...скорость набрала...обороты 1500 и она переключается на сброшенном газе...толчёк несильный, но неприятный(напоминает неправильное отпущеное сцепление, куогда в автошколе учился) biggrin.gif

2вариант
если опять же в пробке медленно ползёшь на 1500-1700тоже пинки.

3вариант
непрогретая коробка. Педаль газа не в определённом положение держишь, а постепенно давишь дойдя до 3000 пинок. Или же при сбросе газа на 2500 тоже переключение с пинком

Автор: A->Z 14.3.2010, 0:32

Цитата (---13--- @ 14.03.2010 - 00:15)
У меня пинается в нескольких вариантах

Похоже, что все твои "три варианта" - это проблема стиля вождения. Тяжело в таких режимах "мозгам" автомобильчика определить "чего хочет хозяин" - вот и "тупит" коробка на пару с движком при определении "оптимального режима движения". А отсюда и "пинки" biggrin.gif

Автор: Дымка 14.3.2010, 0:56

Цитата (---13--- @ 13.03.2010 - 23:58)
Цитата (Дымка @ 13.03.2010 - 23:29)
Самое интересное,что я тоже к такому выводу пришла,когда увидила,что масло стоит на верхней кромке проградуированной части щупа! Уже прикупила шприц и капельницу ,завтра процедура smile.gif

Уверены что правильно измеряли?

Да вроде правильно! На сайте вычитала- на заведёном движке,после езды,на ровной поверхности затянуть ручник и в в каждой позиции 3-5 сек,потом на р . Меряем на заведёном движке. Единственное,что усовершенствовала это протёрла щуп перед замером,чтоб уровень чётко встал. Уровень зашкаливал,а вроде меняла на хорошем сто-оказываеться за ними ещё и проверять надо!

Автор: Albatross 14.3.2010, 15:09

Я сегодня завел утром в гараже на ровном месте, решил проверить уровень, селектор подергал и оставил в положении "N", уровень был по центру шкалы горячо, а вроде как должен быть не выше шкалы холодно?

Автор: ---13--- 14.3.2010, 16:23

Цитата (A->Z @ 14.03.2010 - 00:32)
Цитата (---13--- @ 14.03.2010 - 00:15)
У меня пинается в нескольких вариантах

Похоже, что все твои "три варианта" - это проблема стиля вождения. Тяжело в таких режимах "мозгам" автомобильчика определить "чего хочет хозяин" - вот и "тупит" коробка на пару с движком при определении "оптимального режима движения". А отсюда и "пинки" biggrin.gif

Ну 1 и 3 варианты это когда с машиной эксперементировал.
А вот от 2 варианта никуда не деться.Разве что на Холде в пробках кататься smile.gif .Но Холд пользую только при силно заснеженной дороге и если стоять в пробке под горку(чтоб машина не откатывалась)

Автор: ---13--- 14.3.2010, 16:29

Цитата (Дымка @ 14.03.2010 - 00:56)
Цитата (---13--- @ 13.03.2010 - 23:58)
Цитата (Дымка @ 13.03.2010 - 23:29)
Самое интересное,что я тоже к такому выводу пришла,когда увидила,что масло стоит на верхней кромке проградуированной части щупа! Уже прикупила шприц и капельницу ,завтра процедура smile.gif

Уверены что правильно измеряли?

Да вроде правильно! На сайте вычитала- на заведёном движке,после езды,на ровной поверхности затянуть ручник и в в каждой позиции 3-5 сек,потом на р . Меряем на заведёном движке. Единственное,что усовершенствовала это протёрла щуп перед замером,чтоб уровень чётко встал. Уровень зашкаливал,а вроде меняла на хорошем сто-оказываеться за ними ещё и проверять надо!

это в смсле стоит на риске 65гр? при прогретой коробке?
Если так то зачем выкачивать?

Автор: Дымка 14.3.2010, 19:09

--13-- да нет 65 было бы норма при прогретой движке,эт я понимаю! У меня на уровне где широкая часть щупа переходит в тонкую часть.

Автор: Albatross 14.3.2010, 21:08

Цитата
У меня на уровне где широкая часть щупа переходит в тонкую часть

Срочно откачивай, иначе из за вспенивания ATF сгорят диски сцепления.

Мерить нуда после поездки но не короткой, на ровном месте.

Автор: Дед 14.3.2010, 21:35

На моём щупе нет отметки 65.
http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1003/37/be5f609168dc.jpg.html

Автор: Albatross 14.3.2010, 21:46

Она с другой стороны.

Автор: Дед 14.3.2010, 21:50

А я уж подумал, что стёрлась.

Автор: Дымка 14.3.2010, 22:29

Цитата (Albatross @ 14.03.2010 - 21:08)
Цитата
У меня на уровне где широкая часть щупа переходит в тонкую часть

Срочно откачивай, иначе из за вспенивания ATF сгорят диски сцепления.

Мерить нуда после поездки но не короткой, на ровном месте.

Уже сработано! Пока даже намёка на вспенивание не было. И пинки временно отпустили,буду ещё наблюдать. А то уже и на диагностике акпп была(сказали ошибок нет) и форсунки и ДЗ почистила и все масла и фильтра поменяла и никакого эффекта не было. Вроде теперь какое-то просветление на горизонте... вобщем три раза тьфу...

Автор: Wide 15.3.2010, 8:59

Забрал в прошлое воскресенье свою от кузовщиков. Неделю наблюдал за коробкой, получилось вот что:
1. Пока АКПП холодная, она "не любит" переходить с первой на вторую на высоких (больше 2250) оборотах - пинается. При переключении обороты как бы зависают на мгновение, а затем, с толчком, падают - переключилась. Чем выше обороты - тем сильнее проявляется эффект. С прогревом пропадает.
2. После прогрева коробка плавно переходит на 2-ю в D при 2500 об./мин. Если обороты при переключении меньше 2000 - может пинаться, но обычно начинает это делать после нескольких таких переключений. Причём пинок "на горячую" отличается от пинка "на холодную": здесь обороты не зависают.
3. Такое впечатление, что в S сама смена передач происходит быстрее, чем в D, поэтому лёгкие толчки в S при переключении 1->2 чувствуются почти всегда. Это мне кажется, или так оно и есть?

Автор: RE@L 15.3.2010, 9:06

ХЗ что там У вас , но я знаю точно , моя пинается только из за адаптивности.

пример : Если ехать по трассе около 140 км\ч и на тахометре 4 - 4.5 на протежении 30 минут , и приезжаю в города и перестраиваюсь в спокойный режим и тут начинается пинок с 1 на 2. Так она пинается у меня где то первые пол часа, потом проходит до следующего выезда за город.

Автор: Wide 15.3.2010, 10:02

Ездил в январе в Саратов - на хорошем участке получалось в течение получаса ~120 км/ч при 3000 об./мин. Быстрее не получалось - ветром сдувает :). По прибытии в город изменений в поведении коробки не заметил. Хотя, на подступах к городу там дороги были нечищеные, больше 60-ти ехать не хотелось вообще. Может, за этот час она и адаптировалась?.. На этой неделе ТО делать - попробую специалиста по АКПП напрячь.

Автор: ---13--- 15.3.2010, 17:49

Дымка

Жижа чётко красная? мутности нету?

Автор: A->Z 15.3.2010, 21:09

Цитата (Дымка @ 14.03.2010 - 22:29)
А то уже и на диагностике акпп была(сказали ошибок нет) и форсунки и ДЗ почистила и все масла и фильтра поменяла и никакого эффекта не было.

Вот уж, наверное на СТО таких как ты любят! biggrin.gif Разве что покрышки и выхлопную трубу тебе не поменяли biggrin.gif

Автор: Дымка 15.3.2010, 22:30

Цитата (A->Z @ 15.03.2010 - 21:09)
Цитата (Дымка @ 14.03.2010 - 22:29)
А то уже и на диагностике акпп была(сказали ошибок нет) и форсунки и ДЗ почистила и все масла и фильтра поменяла и никакого эффекта не было.

Вот уж, наверное на СТО таких как ты любят! biggrin.gif Разве что покрышки и выхлопную трубу тебе не поменяли biggrin.gif

Ты прав-любят и 50 процентную скидку делают! Пользуюсь услугами только своих специалистов,которые проверены. И считаю все выполненые работы отнюдь не лишними,если с коробкой эти меры не помогли,то общее самочувствие машинки уж точно улучшили. В принципе у хорошего хозяина это необходимые меры.
Я ведь люблю свою машинку и чувствую малейшие помехи в её поведении или наоборот отзывы на выполненые работы!

Автор: Дымка 15.3.2010, 22:36

--13--
масло розовое без какой-либо взвеси,пахнет подсолнечником. В ближайщее время предстоит большая поездка за город,после сделаю контрольный замен уровня.
Вобщем всё ок и всем спасиб за внимание!

Автор: Albatross 18.3.2010, 18:08

Так я не понял Дымка у тя чо уровень сам пришел в норму? Зря тогда ты своих проверенных мастеров ругала! А вообще если высокий уровень то пена будет и это очень плохо.

PS. Я вообще разачаровываюсь в мазде, 2005г а уже течет задний сальник колена КОШМАР и УЖАСС!!!! К примеру у родственика CORONA 1994г ни один сальник не потек и пробег больше.

Автор: ---13--- 18.3.2010, 18:30

нет она его уменьшила ..
написала же.

Автор: Albatross 18.3.2010, 18:56

Извиняюсь! не прочитал инет тормоз.

Автор: Дымка 19.3.2010, 4:22

Цитата (Albatross @ 18.03.2010 - 18:08)
Так я не понял Дымка у тя чо уровень сам пришел в норму? Зря тогда ты своих проверенных мастеров ругала! А вообще если высокий уровень то пена будет и это очень плохо.

PS. Я вообще разачаровываюсь в мазде, 2005г а уже течет задний сальник колена КОШМАР и УЖАСС!!!! К примеру у родственика CORONA 1994г ни один сальник не потек и пробег больше.

Ага откачала шприцом! Так получилось,что мои провереные люди успели токо посоветовать поменять масло,а меняли другие в свердловске,я тогда месяц там жила.
Не ,я определённо не разочаровалась в дёмке ,хоть она и 2 года всё в норме. Можно сказать,она меня терпит,если бы не этот форум ещё бы наверно терпела! А то заливала сразу,как с новосиба я её пригнала(без пробега по россии она была) кастрол 5в40-целых полтора года-кошмар,а ей вязкость 40 вобще судя по форуму противопоказана. Я когда после японии то это масло залила,сразу заметила,что двиг стал работать шумнее и динамика стала хуже. На этих выходнъх залью мазда 5в30,что рекомендовано. И наконечник до сих пор ещё не меняла,хотя надо было ещё год назад поменять. У меня ничего не бренчит и не машает,поэтому пока не меняла. Но как буду переобуваться ,теперь обязательно поменяю,а то стабильно раз в месяц наматываю 80 км по трассе,думаю лучше уже поменять,а то мало ли что может в дороге случиться.
А так машин молодцом держиться,хоть и 2 года-ничё ни течёт и не бренчит. Токо резвости мне её теперь мало-летом хочу продать и взять дёмку 1.5 спорт.
Вобщем не разочаровала меня эта машинка,хотя может потому,что на лучшем не ездила,сравнить несчем. Если тока с вицом,но тут определённо ма3да рулит!
Чёт отдалилась я от темы -суть вот в чём намотала я сёне 80 км по трассе и сдела контрзамер масла,скажите тот уровень,что на рисунке норма или ещё откачать? Масло у меня стоит на рисунке по стрелочке,то есть на верхнем желобке на цифрой 65!, эт норма или ещё качнуть?

 

Автор: MITREDAT 19.3.2010, 6:54

Дымка
Уровень мерился на рабочем двигателе? Сервисмены говорят, что надо при рабочем мерять.. Когда двигатель остановлен, уровень масла выше.

Автор: Дымка 19.3.2010, 7:41

Есесено на рабочем! Всё как положено

Автор: IriSa 19.3.2010, 15:56

У меня похожие проблемы sad.gif Пинается жутко, даже бывает переключаться не хочет, разгоняться начинаю, крутит 2 тыщи и всё, держит как есть, рычит только, несколько секунд мучений, сброс газа и вроде нормально. Итак периодически случается. Масло смотрели - нормально, только немного долили. Фильтр топливный поменяла. Сегодня ездила на диагностику АКПП - сказали всё в идеале. Ошибок нет ... И хз тогда что это. Хочу ещё диагностику движка сделать. Машинка 2003 года, 1,3. Пробег почти 100 тыщ. Помогите пожалуйста, что ещё проверить-сделать.

Автор: Wide 19.3.2010, 18:42

Съездил на ТО. Напал на спеца по АКПП, заставил проехаться со мной и "послушать" пинки. По дороге изрядно наслушался про четырёхступенчатые фордовские коробки... Что касается пинков, то сошлись на том, что это вполне может быть из-за настроек блока управления. Когда подбираются настройки, машины, естественно, новые. После пробега в полсотни тысяч километров настройки уже могут оказаться неоптимальными. А там ещё и адаптивный алгоритм...
В общем, к небольшим пинкам следует относиться, как к эксплуатационной особенности. Если очень не нравится, можно, например, перемещаться по городу на S - там коробка переходит вверх на более высоких оборотах и пинки не чувствуются. При скорости в 60 км/ч в применении повышающей передачи нет необходимости, переключений меньше, расход топлива если и возрастёт, то незначительно.
Сейчас пробую применить полученную информацию на практике. Пока получается - переключения плавные.

Автор: Дымка 19.3.2010, 22:44

Вычитала интересное,а главное эффективное решение проблемы пинков в своей регионветке. Ссылку сделать не могу-пишу с мобилы. Может кто сделает ссылку на 4 стр темы город тюмень. А тут обсудим,думаю стоящий вариант!

Автор: Дед 19.3.2010, 23:48

Автор Motoblock, но его давно не видно.

http://mazda-demio.ru/forums/index.php?showtopic=11006&st=45&#entry156992

Автор: Дымка 20.3.2010, 0:00

Дед ,пасиб!
Кто что думает об этой версии? Так-то у нас хорошая репутация у этой конторы

Автор: IriSa 20.3.2010, 12:15

Мне вчера прозванивали ... ничего не нашли blink.gif

Автор: Alexepus 20.3.2010, 21:13

Дымка

Цитата
Кто что думает об этой версии?

Я думаю, что у Motoblock была совсем другая проблема. Подобные случаи иногда проскакивают на форуме с отчетом об успешном решении. У данного типа неисправности обычно пинки не 1->2, а рывки и удары на самых разных режимах и скоростях. Одновременно с этим отмечается мигание надписи "HOLD" и пр. Причины тоже разные, но обычно связаны с нарушением каких-то контактов (на селекторе, на коробке) или цепей.

В версию Wide со смещением оптимальных параметров в процессе эксплуатации верится больше, однако решение быть должно! По крайней мере, это должно решаться прошивкой мозгов.

Автор: IriSa 21.3.2010, 6:34

Сняла вчера клемы на пару часов ... пинаться стала чуток слабее, но проблема не ушла, но может привыкнет немного к моей езде. Нолд у меня не загорается.

Автор: Gabs 22.3.2010, 11:44

Не знаю, прав или не прав, но после прогрева, когда стрелка температуры дошла до первого деления, включаю R - 15 сек., затем N и удерживая тормоз пару раз даю газ до 3-3,5 т.об. Как обороты упали, то вкл. D. 15 сек. и поехал. Пинков нет. До этого начитался о гидромуфте и давлении на котором начинается циркуляция жижи в АКПП.

Автор: Wide 22.3.2010, 18:11

Интересный вариант... Не очень понял, что даёт, но, если снова начнёт пинаться, попробую.

Автор: Alexepus 25.3.2010, 7:18

В ветке про Верису Sani4 пишет вот что:

Цитата
Меняйте датчик частоты вращения входного вала и будет всё ОК! Ну или контакты почистите на нем......
Измерьте сопротивление между выводами разъема датчика частоты вращения входного вала коробки передач. Сопротивление (при температуре от -40 до +160 град.) должно быть 250-600 Ом. При выходе из строя этого датчика могут наблюдаться пинки при переключениях, особенно на скоростях близких к 30-40км/ч. Может наблюдаться такая вещь, что не понятно на какой сейчас скорости едет автомобиль - не то на 3й, не то на 4й. Переключения могут быть на повышенных оборотах, а потом снова на нормальных. Один знакомый в сервисе по АКПП проводил опыт: нагрел феном неработающий датчик. И о чудо!!! Он заработал!!! Говорит - это болезнь Демио. Делайте выводы........

Автор: Дед 25.3.2010, 10:57

Стоит здесь
http://mazda-demio.ru/forums/index.php?showtopic=3888&st=60
Откручивать здесь
http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/1003/41/1bccade9b4bb.jpg.html
Выглядит так
http://radikal.ru/F/s06.radikal.ru/i179/1003/b4/7077bb088a36.jpg.html
и после промывки
http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/1003/b3/688fa1891859.jpg.html

http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/1003/81/44a6ee483cfe.jpg.html

Автор: Albatross 25.3.2010, 13:44

Цитата
При скорости в 60 км/ч в применении повышающей передачи нет необходимости

На демио 4-я вкл при скорости за 100км/ч

Автор: MITREDAT 25.3.2010, 18:24

Менял я этот датчик скорости вращения основного вала, так как у меня бортовой комп именно по этому датчику ошибку и выдавал... сейчас ошибка не выскакивает и если и дергает машину, то больше из-за адаптивности.. но это не панацея от всех болезней коробки smile.gif
цена вопроса 1200р. +15 мин на замену... место не удобное..
Кстати... когда вытаскивал датчик в районе металического наконечника, через который идет считывание, скопилась какая-то вязкая масса, объем не большой, но вполне возможно, что выступило как деэлектрик... хотя.. там принцип магнитной индукции.. по идее не должно было помешать..

Автор: A->Z 25.3.2010, 21:07

Цитата (Albatross @ 25.03.2010 - 13:44)
На демио 4-я вкл при скорости за 100км/ч

Ух-ты! Сам додумался или подсказал кто ? А вообще-то, перед тем как писать в форум чушь - хоть "букварь" почитай.
Хочешь рассмешу? 4-я на Демио (DY...) включается с 50 км/ч. При определенных условиях (в частности положения дроссельной заслонки).

Автор: Albatross 26.3.2010, 3:15

Ни шиша она при пысят не вкл, это на моем нисcане при нажатой кнопе OD/OFF и скорости 58км она включ.

MAZDA DEMIO DY МОМЕНТЫ АКПП

http://www.radikal.ru

Автор: Albatross 26.3.2010, 3:21

Цитата
A->Z

Я букварь читаю и поэтому чушь не пишу в отличии от тебя mad.gif

Автор: MITREDAT 26.3.2010, 5:47

Albatross
у меня с первой на вторую переключается на ~20 км/ч, с второй на третью ~40 км/ч.. А вот на четвертую бывает и на 60-80.. но я четветрую почти не чувствую, сильно плавное и мало ощутимое переключение. На демии двигатель мало слышно, а при скорости еще и шумы мешают, толчок не ощущается, только по тахометру можно увидеть.. Так как более 90 почти не ездил, за город выезжаю очень редко,то могу точно сказать, что на демии четвертая переключается еще до сотки..
Да собственно и спорить по этому поводу не надо... каждый давит педальку по разному.. в той же книжке на 157й странице график есть, на котором видно, что переключение на четвертую может быть в пределах от ~45-140.. И смысл заморачиваться?smile.gif

Автор: A->Z 26.3.2010, 19:30

Цитата (Albatross @ 26.03.2010 - 03:21)
Я букварь читаю и поэтому чушь не пишу в отличии от тебя  mad.gif

Хреново читаешь! глянь на соседней странице (книги) график!
Вот и MITREDAT тебя туда же "носом тыкает" biggrin.gif

Автор: Albatross 27.3.2010, 11:57

Чувачелы посмотрел я график, хрень какаято получается, почему с таблицей данные расходятся.

Автор: ---13--- 27.3.2010, 12:34

Цитата:
(Albatross @ 27.3.2010, 12:57) *
Чувачелы посмотрел я график, хрень какаято получается, почему с таблицей данные расходятся.


чем они расходятся? 4\8(полпедали) по графику включение четвёртой от около 130км\ч
если совсем педальку щупатьь то при 50переключает.

Автор: kosikov_oleg 9.5.2010, 9:14

Давайте обсудим медоды решения, предложенные здесь

http://www.narod.ru/guestbook/index.xhtml?owner=52508292&sent=1

Цетирую:
1. Пинок с 1 на 2 обычно происходит:
- соленоид EPC (только замена на новый) или один из шифтовых;
- гидравлический блок управления (ремонт);
- неисправность электрооборудования авто (неправильный сигнал с датчиков , например TPS , MAF , температуры ).
Если у Вас толкается при переключении, попробуйте залить присадку http://lubegard.ru/katalog/automatic_transmission/universal_automatic_transmission_fluid_protectant_platinum.html помогает 50 на 50.
2. " правда, что моя АКПП обязательно когда-то сломается?" - да , но не обязательно у Вас , будете правильно обслуживать и эксплуатировать , дольше проживёт.
С Уважением.
Виталий Александрович.




http://www.narod.ru/guestbook/index.xhtml?owner=52508292&sent=1

Автор: 93Rus 25.3.2011, 10:55

Собсно почему тема заглохла?
Все поменяли датчики частоты вращения входного вала, и проблема пропала?

Автор: kosikov_oleg 25.3.2011, 13:54

Цитата:
(93Rus @ 25.3.2011, 10:55) *
Собсно почему тема заглохла?
Все поменяли датчики частоты вращения входного вала, и проблема пропала?


Не ..... . Никто не знает, что нужно делать. В апреле попробую поменять соленоид EPC (уже получил), тогда отпишусь.

Автор: aq1geo 25.3.2011, 18:27

http://www.m3club.ru/forum/topic101976.html

Автор: kosikov_oleg 29.3.2011, 14:20

Цитата:
(aq1geo @ 25.3.2011, 19:27) *
http://www.m3club.ru/forum/topic101976.html


А кто-нибудь из одноклубников такое делал? Хотелось бы на эту тему пообщаться, а то скоро поддон снимать....

Автор: Kirgakov 30.3.2011, 15:45

Цитата:
(aq1geo @ 25.3.2011, 19:27) *
http://www.m3club.ru/forum/topic101976.html

МЕГАЗАЧЕТНАЯ ссылочка 10 тыс плюсов)))))))))))

Автор: aleksandr6880 30.3.2011, 18:32

Цитата:
(Alexepus @ 25.3.2010, 8:18) *
В ветке про Верису Sani4 пишет вот что:

Купил себе этот датчик .Поменяю отпишусь.Датчик положения коленвала Mazda FN0121550 1 091.00 рублей
ссылка действительно супер про ремонт коробки

Автор: kosikov_oleg 31.3.2011, 7:45

Цитата:
(aleksandr6880 @ 30.3.2011, 18:32) *
Купил себе этот датчик .Поменяю отпишусь.Датчик положения коленвала Mazda FN0121550 1 091.00 рублей
ссылка действительно супер про ремонт коробки


Многие обещают отписаться, только почему-то еще ни кто не отписался?... Может я слепой.......

Автор: anton109 31.3.2011, 9:18

Версия про то что попадает влага на контакты АКПП очень правильная, спасибо тем кто здесь отписался!
У самого повились такие пинки вот сейчас, когда все таять начало. Едешь, все нормально, проехал по пара луж - начинает стабильно пинаться.
Слазил туда через капот, продул пылесосом, побрызгал силиконовой смазкой. И о, чудо! Это помогло, перестало пинаться после луж.
Видать машина стареет, резина худеет, влага проходит куда не нужно. Т.к. в прошлые года такого не было.

Пару недель проездил хорошо, но сейчас по-моему пинки опять вылезут, т.к. стал чувствовать усиление пинков. Но все равно не такие как были сначала - блин как будто ломом в АКПП кто-то лазит. Когда первый раз так пнуло, я аж чуть не поседел, испугался, думал пиздос коробке, ездил на HOLDe, то есть на второй передаче без первой! Это даже пинком то не назвать, не пинок, а удар блин!

По позже думаю поосновательней туда слазию - продую, побрызгаю WD-40 (специально куплю) и замотаю изолентой может, или еще чем. Но блин, там так все тесно, фиг пролезешь.

Автор: kosikov_oleg 31.3.2011, 11:30

Цитата:
(anton109 @ 31.3.2011, 9:18) *
Версия про то что попадает влага на контакты АКПП очень правильная, спасибо тем кто здесь отписался!
У самого повились такие пинки вот сейчас, когда все таять начало. Едешь, все нормально, проехал по пара луж - начинает стабильно пинаться.
Слазил туда через капот, продул пылесосом, побрызгал силиконовой смазкой. И о, чудо! Это помогло, перестало пинаться после луж.
Видать машина стареет, резина худеет, влага проходит куда не нужно. Т.к. в прошлые года такого не было.

Пару недель проездил хорошо, но сейчас по-моему пинки опять вылезут, т.к. стал чувствовать усиление пинков. Но все равно не такие как были сначала - блин как будто ломом в АКПП кто-то лазит. Когда первый раз так пнуло, я аж чуть не поседел, испугался, думал пиздос коробке, ездил на HOLDe, то есть на второй передаче без первой! Это даже пинком то не назвать, не пинок, а удар блин!

По позже думаю поосновательней туда слазию - продую, побрызгаю WD-40 (специально куплю) и замотаю изолентой может, или еще чем. Но блин, там так все тесно, фиг пролезешь.


В моем случае борьба с влагой в разъемах АКПП ничего не дала - ни каких изменений.

Автор: kosikov_oleg 2.4.2011, 14:11

Приготовился менять АТФ полностью всю. Купил все что надо, заодно купил новый клапан лилейного давления (EPC), даже стабилизатор АТФ купил. И что вы думаете? Так АКПП перестала пинаться полностью, даже чуть-чуть, и это уже несколько дней. Я то думал, что все это нужно поменять, а оказалось достаточно купить? В первый раз расстраиваюсь из-за того, что не пинков, так хотелось попробовать их устранить.

Автор: aleksandr6880 2.4.2011, 14:53

Так всегда.Боится что полезеш ей в патроха.ХА -ХА-ХА
Кстати какой номер линейного клапана,и что за стабилизатор АТФ.

Автор: MITREDAT 2.4.2011, 20:11

Зиму проездил практически без пинков.. а тут снова появились.. произошло это из-за перелива ATF... Сначала был недолив... плавали при торможении обороты(кстати читал, что они могут плавать из за загаженного EGR, но у меня его нет).. после долива масла обороты плавать перестали.. но стала пинаться.. выставил уровень, вроде иногда дергает, но в пределах разумного.. Хотя, тоже не знаю, что повлияло.. т.к. и разъемы тоже передергивал, и датчик вытаскивал осмотреть, он у меня пол года пробегал, чистый, как новенький.
Кстати, стоит заметить, что при передергивании разъемов, я скидывал минус с акумулятора, т.е. мозги начинали работать с нуля...

Автор: Albatross 3.4.2011, 12:04

Цитата:
(kosikov_oleg @ 2.4.2011, 19:11) *
Приготовился менять АТФ полностью всю. Купил все что надо, заодно купил новый клапан лилейного давления (EPC), даже стабилизатор АТФ купил. И что вы думаете? Так АКПП перестала пинаться полностью, даже чуть-чуть, и это уже несколько дней. Я то думал, что все это нужно поменять, а оказалось достаточно купить? В первый раз расстраиваюсь из-за того, что не пинков, так хотелось попробовать их устранить.

Мистика!

Автор: kosikov_oleg 3.4.2011, 16:49

Цитата:
(aleksandr6880 @ 2.4.2011, 14:53) *
Кстати какой номер линейного клапана,и что за стабилизатор АТФ.


Многие ремонтники автоматических трансмиссий после ремонта в свежее масло лют эту гадость: LubeGard Platinum, вот и я решил попробовать.

Клапан EPC у нас FN01-21-1L1A, подходит также без буквы А, но на 2004 г. с буквой.

Не торопитесь тратить деньги, может все это ни какого результата и не даст. Поезжу немного - отпишусь. А полные результаты будут, разумеется, только будущей зимой.

А пинки пропадали, т.к. были жаркие солнечные деньки, это было временно, вот мне и стало смешно.

Автор: aleksandr6880 4.4.2011, 21:30

Пробовал скидывать клему с аккумулятора.помогает не надолго.Сегодня поменял датчик частоты вращения входного вала коробки.проехал 90 километров,коробка не пинается пока.завтра померяю сопротивление на старом.вместо толчка стало плавное переключения.поезжу ещё напишу.
специально пробовал разгоняться аккуратно держа обороты от 1500 до 2000 тясяч.пинка с первой на вторую пока нет.

Автор: aleksandr6880 5.4.2011, 12:32

Цитата:
(aleksandr6880 @ 4.4.2011, 22:30) *
Пробовал скидывать клему с аккумулятора.помогает не надолго.Сегодня поменял датчик частоты вращения входного вала коробки.проехал 90 километров,коробка не пинается пока.завтра померяю сопротивление на старом.вместо толчка стало плавное переключения.поезжу ещё напишу.
специально пробовал разгоняться аккуратно держа обороты от 1500 до 2000 тясяч.пинка с первой на вторую пока нет.



пинок всё равно есть на режиме когда ускоряешся на первой агрессивно,и в момент перехода с первой на вторую бросаеш газ,по всей видимости коробка понимает ,что ты собираешся быстро ускоряться.во всех остальных режимах не стало пинка.через пару дней проверю сопротивление на старом датчике.по всей видимости до конца проблему пинка нельзя решить ,особенность мозгов коробки.надо просто на это забить.читал много отзывов про коробки на других автомобилях,тоже пинаются бывает и тоже не лечится до конца.если компьютер ошибку не выдаёт,значит всё нормально.надо сначала проверить тестером сопротивление(250-600 ОМ),а потом менять

Автор: aleksandr6880 5.4.2011, 12:33

Цитата:
(aleksandr6880 @ 4.4.2011, 22:30) *
Пробовал скидывать клему с аккумулятора.помогает не надолго.Сегодня поменял датчик частоты вращения входного вала коробки.проехал 90 километров,коробка не пинается пока.завтра померяю сопротивление на старом.вместо толчка стало плавное переключения.поезжу ещё напишу.
специально пробовал разгоняться аккуратно держа обороты от 1500 до 2000 тясяч.пинка с первой на вторую пока нет.



пинок всё равно есть на режиме когда ускоряешся на первой агрессивно,и в момент перехода с первой на вторую бросаеш газ,по всей видимости коробка понимает ,что ты собираешся быстро ускоряться.во всех остальных режимах не стало пинка.через пару дней проверю сопротивление на старом датчике.по всей видимости до конца проблему пинка нельзя решить ,особенность мозгов коробки.надо просто на это забить.читал много отзывов про коробки на других автомобилях,тоже пинаются бывает и тоже не лечится до конца.если компьютер ошибку не выдаёт,значит всё нормально.надо сначала проверить тестером сопротивление(250-600 ОМ),а потом менять

Автор: Япоша 5.4.2011, 16:40

У меня пинок(рывок) тоже существует с 1-2 микро пинок на 3-ю но проехав километров 20-30 пинок вроде пропадет.
Тестировал на светофорах.Мне интересно у всех ли это так?

Автор: kosikov_oleg 8.4.2011, 17:32

Мне кажется эта тема будет и дальше пухнуть, т.к. мы еще далеки от решения проблемы.
Разумеется не поможет замена ATF, также не помогает замена датчика скорости, и не решает проблему замена клапана линейного давления (EPC).
Не тратьте деньги в пустую.

Хотел отписаться по замене EPC. Толчки с 1 на 2, которые иногда беспокоят нас, стали не такими резкими, но не пропали. Единственное, пропал толчок при плавной остановке на 2-й скорости при включенном HOLD.

Обидно если проблема в прошивке. Из форума по Мазде 6 узнал, что им помогает перепрошивка.

Автор: Alexepus 9.4.2011, 20:41

Цитата:
(kosikov_oleg @ 8.4.2011, 18:32) *
Обидно если проблема в прошивке. Из форума по Мазде 6 узнал, что им помогает перепрошивка.

Проблема с прошивкой, разумеется, есть. Но маловероятно, чтобы машины с дефектом выходили с конвейера на протяжении 5 лет. Вероятнее всего сбилась калибровка какого-то из аналоговых датчиков или ухудшился/пропал контакт.

В http://mazda-demio.ru/forums/index.php?showtopic=8521 я уже отписывался о своем предположении:
Цитата:
(Alexepus @ 14.3.2011, 18:40) *
Опишу свои наблюдения. У меня с пинками относительно хорошо. Проявляются они только тогда, когда резко меняешь стиль вождения от "тапки в пол" до пенсионерского. При пинках на медленных разгонах после быстрых помогает коробке быстрее привыкнуть, если немного поездить с включенным HOLD.

Заметил, что пинки то появляются чаще, то пропадают почти совсем после скидывания разъемов ЭБУ с отключением MAF. Есть подозрение, что причина кроется в плохих контактах. После последней замены свечей (и не свечи тут, видимо, причина) поведение коробки стало изумительным (т.т.т.).

В Demio-ветке на Дроме кто-то утверждал, что вылечил пинки калибровкой датчика положения ДЗ. Тоже вполне правдоподобный вариант.


Автор: kosikov_oleg 10.4.2011, 10:22

Цитата:
(Alexepus @ 9.4.2011, 21:41) *
Проблема с прошивкой, разумеется, есть. Но маловероятно, чтобы машины с дефектом выходили с конвейера на протяжении 5 лет. Вероятнее всего сбилась калибровка какого-то из аналоговых датчиков или ухудшился/пропал контакт.

В http://mazda-demio.ru/forums/index.php?showtopic=8521 я уже отписывался о своем предположении:


Думаю, что совместными усилиями можно что-то накопать. Но при этом важно оглашать результаты.
А как калибруют дроссельную заслонку?

Автор: Albatross 10.4.2011, 12:13

Цитата:
(kosikov_oleg @ 8.4.2011, 22:32) *
Обидно если проблема в прошивке. Из форума по Мазде 6 узнал, что им помогает перепрошивка.

Цитата:
(Alexepus @ 10.4.2011, 1:41) *
или ухудшился/пропал контакт.

Цитата:
(kosikov_oleg @ 10.4.2011, 15:22) *
Думаю, что совместными усилиями можно что-то накопать

Контакт у многих сразу, не мог пропасть. Ето особенность АКПП пинатся, и не чего с этим не поделать!

Купите ТОЙОТА ФАНКАРГО, она не пинается.

Цитата:
(kosikov_oleg @ 10.4.2011, 15:22) *
А как калибруют дроссельную заслонку?

Лучше туда не лезьть! А то будет хуже!

Автор: aq1geo 16.4.2011, 18:54

http://www.mazda55.ru/index.php?do=forum&showtopic=3754

Автор: darmidon 16.4.2011, 20:24

Датчик электромагнитный, также как и магнит в поддоне, цепляет к себе и стружку и масляной налет, т.е загрязняется.В моем случае было все как описано выше.Пинки были поутрам ,после чистки пока нету (3тьфу) , может совпадение? !

Автор: kosikov_oleg 17.4.2011, 15:19

Цитата:
(kosikov_oleg @ 8.4.2011, 18:32) *
Мне кажется эта тема будет и дальше пухнуть, т.к. мы еще далеки от решения проблемы.
Разумеется не поможет замена ATF, также не помогает замена датчика скорости, и не решает проблему замена клапана линейного давления (EPC).
Не тратьте деньги в пустую.

Хотел отписаться по замене EPC. Толчки с 1 на 2, которые иногда беспокоят нас, стали не такими резкими, но не пропали. Единственное, пропал толчок при плавной остановке на 2-й скорости при включенном HOLD.

Обидно если проблема в прошивке. Из форума по Мазде 6 узнал, что им помогает перепрошивка.


Поездил еще немного с 1000 км. Пока пинки совсем не наблюдаются. Были и дожди, было и тепло и сухо.

________________________________________________________________________________
___________________________________________
Да, в этой теме мы обсуждаем пинок с 1 на 2, а не др. , например, 3-4, т.е. когда выработка в задней крышке. Просьба не собирать все до кучи.

Автор: Met 20.4.2011, 15:18

А может ли быть пинок когда масла немного больше, у меня пинок происходит при 2,5 тыс оборотов и 20 км/ч, померил датчик, 400 ом, снять не смог, нужен торцевой ключ, накидным не удалось.

Автор: kosikov_oleg 21.4.2011, 10:33

Цитата:
(Met @ 20.4.2011, 16:18) *
А может ли быть пинок когда масла немного больше, у меня пинок происходит при 2,5 тыс оборотов и 20 км/ч, померил датчик, 400 ом, снять не смог, нужен торцевой ключ, накидным не удалось.


Это не характерно для пинка с 1 на 2.

Автор: Albatross 22.4.2011, 7:46

Цитата:
(aleksandr6880 @ 5.4.2011, 2:30) *
Сегодня поменял датчик частоты вращения входного вала коробки.проехал 90 километров,коробка не пинается пока.завтра померяю сопротивление на старом.вместо толчка стало плавное переключения

Это решение проблемы пинка?

Автор: Япоша 22.4.2011, 8:11

При поездке на работу очень ощущается пинок при подъеме на мост в пробке может поможет=)

Автор: kosikov_oleg 22.4.2011, 11:30

Цитата:
(Albatross @ 22.4.2011, 8:46) *
Это решение проблемы пинка?


Хороший вопрос, только на него ни кто не отвечает, даже те кто менял датчик.

Автор: Met 24.4.2011, 14:46

а какие должны быть обороты и скорость при переключении с 1 на 2

Автор: MITREDAT 24.4.2011, 16:30

Цитата:
(kosikov_oleg @ 22.4.2011, 11:30) *
Хороший вопрос, только на него ни кто не отвечает, даже те кто менял датчик.

Я могу ответить... smile.gif Пинок после замены датчика существует.. Но не сопровождается лязгом( у меня так было, а в конце концов, чек выдавало).. После замены ездить гораздо легче.. Но время от времени, все равно попинывается.. Хотя, причина пинка не только в датчике, а в совокупности причин: Датчик-перелив(недолив) масла-адаптивность-рабочая температура акпп, общий износ коробки, внешние факторы. Общей причины пинков может и не быть, у каждого по разному может пинаться и причины могут быть различны.. У меня вот зимой не пиналась, ранней весной стала пинаться в пробках ездить можно было только на hold, выставил уровень передернул разъемы, пинки прошли и если появлялись то совсем легкие, которые можно списать на адаптивность и не прогрев двигателя с коробкой.. И это при том, что у меня масло залито не родное...

Автор: Albatross 24.4.2011, 19:21

Цитата:
(MITREDAT @ 24.4.2011, 21:30) *
передернул разъемы

Че за разьемы?

Почему блин ТОЙОТА не пинается?

Автор: kosikov_oleg 24.4.2011, 20:37

Цитата:
(Albatross @ 24.4.2011, 20:21) *
Че за разьемы?

Почему блин ТОЙОТА не пинается?


Albatross, я вижу у тебя MAF новый, соответственно и датчик температуры воздуха. Новый датчик повлиял как-то на работу АКПП?

Автор: MITREDAT 25.4.2011, 4:55

Цитата:
(Albatross @ 24.4.2011, 19:21) *
Че за разьемы?

Почему блин ТОЙОТА не пинается?


Да все что на акпп.. это датчик давления масла, датчик положения основного вала, селектор переключения режимов и круглый основной разъем.
А про тойоты.. ну так они тоже пинаются... может только причины иные... У моего друга лексус 350-ый.. 2006-го года.. тоже стала коробка пинаться.. собирается машину сливать т.к. при появлении пинков, там намечается серьезный ремонт.. А у нас, пинки, как я понял, это почти норма..smile.gif) Главно уметь разделять их, на адаптивность и реально вызванные какой-то причиной.

Автор: Albatross 25.4.2011, 11:09

Цитата:
(kosikov_oleg @ 25.4.2011, 1:37) *
Albatross, я вижу у тебя MAF новый, соответственно и датчик температуры воздуха. Новый датчик повлиял как-то на работу АКПП?

У меня можно так сказать легкий толчек при переключении с 1 на 2ю, а дальше не чего не чувствуется, при чем и на старом МАФ так-же было, с новым МАФ машина чуть-чуть по резвее стала, но походу у меня БН кирдык потехоничку приходит, провал при резком тапке, но почему-то тапке ни до полика а если в полик по прет, хороше чувствуется при старте с места под углом-поворотом. Да и еще тачка на двоих, с разной манерой езды, может от этого толчек, еще замечал что если скинуть клемы с АКБ то толчка нет, но появляется быстро, очень быстро.

Автор: kosikov_oleg 25.4.2011, 12:33

Цитата:
(Albatross @ 25.4.2011, 12:09) *
У меня можно так сказать легкий толчек при переключении с 1 на 2ю, а дальше не чего не чувствуется, при чем и на старом МАФ так-же было, с новым МАФ машина чуть-чуть по резвее стала, но походу у меня БН кирдык потехоничку приходит, провал при резком тапке, но почему-то тапке ни до полика а если в полик по прет, хороше чувствуется при старте с места под углом-поворотом. Да и еще тачка на двоих, с разной манерой езды, может от этого толчек, еще замечал что если скинуть клемы с АКБ то толчка нет, но появляется быстро, очень быстро.


Спасибо! Значит не MAF, ни датчик частоты, и не EPC. Все таки наверно все это программные дела, адаптация, т.е. ЭБУ в определенных внешних условиях, как правило осенью или весной, не может правильно подобрать давление при переключении с 1 на 2. Так и появляется либо рывок либо задержка.

Я заметил, что после того как скинешь клемму АКБ, первое переключение происходит с задержкой (по впечатлениям), второе более-менее нормальное, третье рывком. Такое впечатление, что срабатывает следящая система и пытается подстроить давление туда-обратно до оптимального. Бывает что все хорошо - подстраивается хорошо. Но бывает, что накапливается какая-то ошибка слежения и один только выход - обнулить ЭБУ.

Автор: MITREDAT 25.4.2011, 18:18

кстати, датчик температуры ОЖ, тоже можно исключить.. Недавно его поменял, на всякий случай.. ставил не родной.. аналог за 600р... При осмотре родного, ни каких окислов и налетов не было.. ни каких изменений, после замены, не ощутил.

Автор: Albatross 26.4.2011, 7:03

У меня Еще NISSAN BLUEBIRD U14, 2000г.в, АКПП без адаптации, если медленно катится тоесть начать движение, то ощущается толчек при переключении с 1й на 2ю, если как обычно начать движение то ничего не ощущается.

Автор: kosikov_oleg 1.5.2011, 11:31

Есть мнение на форуме
http://mazda-demio.ru/forums/index.php?s=&showtopic=15212&view=findpost&p=194828
что причиной пинка может быть вал привода.

Кто чего думает?

Автор: Дед 1.5.2011, 11:37

Если толчок то есть, то его нет - ОДНОЗНАЧНО, что проблема не механическая. После обнуления первое время толчки пропадают, вывод - ЭБУ получает от датчика (???) информацию не соответствующую действительности !!!

Автор: kosikov_oleg 1.5.2011, 15:37

Но не могут же датчики у всех одинаково испортится и давать неправильные данные ЭБУ.
Или у какого-то датчика со временем массово "заваливается" характеристика? Но, это трудно себе представить, если речь о полупроводниковых приборах или электромагнитных датчиках.

Автор: Albatross 1.5.2011, 16:40

Корявая прошивка ЭБУ. Интересно? а новые модели пинаются.

Автор: Дед 1.5.2011, 17:43

Цитата:
(kosikov_oleg @ 1.5.2011, 16:37) *
Но не могут же датчики у всех одинаково испортится и давать неправильные данные ЭБУ.
Или у какого-то датчика со временем массово "заваливается" характеристика? Но, это трудно себе представить, если речь о полупроводниковых приборах или электромагнитных датчиках.

Конечно. Но ЭБУ при несоответствии получаемой информации и переходит на режим переключения, при котором проявляется толчок с 1ой на 2ую.
Возможно изменением параметров сигнала в прошивке или изменением его величины на входе ЭБУ и можно вылечить эту болячку.

Автор: kosikov_oleg 2.5.2011, 8:07

Цитата:
(Дед @ 1.5.2011, 18:43) *
Конечно. Но ЭБУ при несоответствии получаемой информации и переходит на режим переключения, при котором проявляется толчок с 1ой на 2ую.
Возможно изменением параметров сигнала в прошивке или изменением его величины на входе ЭБУ и можно вылечить эту болячку.


Хорошая мысль, что возможен "дежурный алгоритм" программы ЭБУ. Это похоже на то, как ЭБУ обходит неисправные датчики. Именно так происходит управление двигателем, датчик вылетает - но машина едет. Или японцы не учли в программе наши климатические условия.

Я заметил, что появление пинка возможно в определенном диапазоне температур (-5...+10). Когда лето нет и намека на пинок. А если это так, то нужно искать в температурных делах. Датчик температуры АТФ ни при чем, т.к. пинаться может и на горячую. Остается датчик температуры входного воздуха.
Его корректировать тоже нельзя, т.к. он дает двигателю понять количество воздуха в единице объема. А что если попробовать в качестве эксперимента в холодное время воздух подавать не холодный, а брать его со штанов - как в карбюраторных машинах.

Автор: Albatross 2.5.2011, 9:40

Цитата:
(Дед @ 1.5.2011, 22:43) *
Возможно изменением параметров сигнала в прошивке

Ну это нужно обращаться к "Махинаторам" к Edd China.

Автор: Alexepus 2.5.2011, 18:01

Цитата:
(kosikov_oleg @ 1.5.2011, 16:37) *
Но не могут же датчики у всех одинаково испортится и давать неправильные данные ЭБУ.
Или у какого-то датчика со временем массово "заваливается" характеристика? Но, это трудно себе представить, если речь о полупроводниковых приборах или электромагнитных датчиках.

Не надо акцентировать внимание на словах "у всех одинаково". Пинается все-таки не у всех и несколько по-разному. У меня сейчас, к примеру, не пинается: на на морозе -30С, ни в тепле +20, ни при активной, ни при пенсионерской езде. Ничего специально не делал. Но боюсь скидывать клеммы аккумулятора и разъемы ЭБУ - почти уверен, что пинки вернутся.

Автор: darmidon 2.5.2011, 19:54

После деффектовки акпп и сборки, пинков так и ненаблюдалось.Был дождь и жара .Обычно стабильно в пасмурную погоду, дождливую и прохладную погоду сопровождали весь день.И при медленном старте.Все же ЭБУ идет по обходному алгоритму когда получает "корявые" данные от датчика.Скидывал клеммы от АКБ .тьфу 3раза Пинков нет в процессе езды.На датчике был небольшой налет в виде пластилина, после пластилина был темный налет, отмыл очиститиелем.Никого не призываю мыть.Хотя Олег новый поставил и все равно пинается?И скоростя переключаются резво, т.е. так как мне нужно при ускореннии.Раньше разгоняешся и неожиданно поджопник, смотришь по сторонам ,аж стыдно, никто не заметил пинок турбо ускорение?!

Автор: lis1988 5.5.2011, 12:37

Добрый день,купил себе мазду демио спорт 1,5 типтроник. Через некоторое время появились пинки,скидываешь с акума клейму на время,пинки на время прекращаются,можно поездить целый день. Подскажите из-за чего может быть?

Автор: darmidon 17.5.2011, 10:24

Со 2 мая пинков так и небыло.Плавное переключение 1 на 2 , аж боюсь сглазить тфу три раза.Что сделал... MITREDAT писал что перелив и недолив масла, может влиять возможно на пинки.Я уровень сделал чуть меньше рисок 60 и 20 , как уже писал чистил датчик скорости и датчик положения в АКПП .Связываю только с этим, т.к.больше ничего не трогал.Все возможные условия для пинков были, анализирую из опыта поездок -на непрогретом двс и акпп; дождливая погода; при медленном или быстром наборе скорости, зависит от положения акселератора.Пинки были почти каждый день.

Автор: kosikov_oleg 17.5.2011, 11:52

Цитата:
(darmidon @ 17.5.2011, 11:24) *
Со 2 мая пинков так и небыло.Плавное переключение 1 на 2 , аж боюсь сглазить тфу три раза.Что сделал... MITREDAT писал что перелив и недолив масла, может влиять возможно на пинки.Я уровень сделал чуть меньше рисок 60 и 20 , как уже писал чистил датчик скорости и датчик положения в АКПП .Связываю только с этим, т.к.больше ничего не трогал.Все возможные условия для пинков были, анализирую из опыта поездок -на непрогретом двс и акпп; дождливая погода; при медленном или быстром наборе скорости, зависит от положения акселератора.Пинки были почти каждый день.


Я с начала апреля езжу без пинков, менял масло полностью, соленоид EPC, залил Lubegard Platinum. Считаю, что повышенный уровень не влияет на пинок с 1 на 2, т.к. не влияет на давление в основной магистрали.
Нужно ждать зимы!!!

Автор: darmidon 23.5.2011, 0:31

Решил почистить дросель с клапаном EGR, отключал акб, мысля сразу закралась, как же пинки после обнуления ЭБУ ? Появятся ? Поехал на работу был толчок, скоростя переключались вяло.После полного прогрева, катался агресивно с обгонами.Дальше АКПП вела себя как надо, резво переключалась без задержки.Комп построился под стиль вождения, пинков нет. Могу предположить, исправные и чистые датчик положения и датчик скорости,должны напрямую отвечать за пинки.Но надо процедуру чистки проделать и на другой демке с пинками, чтоб с уверенностью сказать.Олег, ты добрался до датчика скорости? Снимал, замерял?

Автор: kosikov_oleg 23.5.2011, 7:49

Цитата:
(darmidon @ 23.5.2011, 1:31) *
Решил почистить дросель с клапаном EGR, отключал акб, мысля сразу закралась, как же пинки после обнуления ЭБУ ? Появятся ? Поехал на работу был толчок, скоростя переключались вяло.После полного прогрева, катался агресивно с обгонами.Дальше АКПП вела себя как надо, резво переключалась без задержки.Комп построился под стиль вождения, пинков нет. Могу предположить, исправные и чистые датчик положения и датчик скорости,должны напрямую отвечать за пинки.Но надо процедуру чистки проделать и на другой демке с пинками, чтоб с уверенностью сказать.Олег, ты добрался до датчика скорости? Снимал, замерял?


Нет не успел - пропали пинки вообще. Жду зимы.

Автор: Япоша 23.5.2011, 13:21

kosikov_oleg к вам пару вопросов=)
Масло в акпп у вас M-V?
Сколько вы залили Lubegard Platinum?
Почему именно Lubegard Platinum а не http://lubegard.ru/katalog/avtomaticheskaya_transmissiya/automatic_transmission_protectant.html (Стабилизатор трансмиссионной жидкости LUBEGARD )
Lubegard Platinum судя по описанию улучшает характеристики жидкости до M-V а Стабилизатор трансмиссионной жидкости LUBEGARD Смягчает жесткое переключение передач.
Просто самому надоели пинки особенно в пробках.Но у меня дело думаю похуже есть пинок(задержка при переключении на 3-ю) вот и думаю залить жижу подобного типа.

Автор: darmidon 23.5.2011, 14:40

Япоша помой датчики и отпишись, я думаю дело в них.

Автор: Япоша 23.5.2011, 14:44

А какие именно датчики? я чутка нуб в этом вопросе.

Автор: kosikov_oleg 23.5.2011, 15:57

Цитата:
(Япоша @ 23.5.2011, 14:21) *
kosikov_oleg к вам пару вопросов=)

пожалуйста ко мне на ты...


Цитата:
(Япоша @ 23.5.2011, 14:21) *
Масло в акпп у вас M-V?


Да.

Цитата:
(Япоша @ 23.5.2011, 14:21) *
Сколько вы залили Lubegard Platinum?


1 тюбик - 296 мл. Стоило 400 рублей.

Многие серьезные ремонтники АКПП даже после капремонта льют именно её, категорически утверждая, что подобные продукты других фирм гробят АКПП.
Вот и я залил. Но считаю, что это не панацея.

Цитата из
http://www.narod.ru/guestbook/index.xhtml?owner=52508292&c=2

18.05.2011 18:10
Юрий
Добрый день! Подскажите пожалуйста имеются ли аналоги универсальному модифицирующему стабилизатору трансмиссионной жидкости LUBEGARD PLATINUM. В Иваново никак не могу найти. Есть Hi-Gear, Liqui Moly и что российское. Посоветуйте.
Здравствуйте.
1. "Hi-Gear" - угробит АКПП;
2. "Liqui Moly" - после этой ещё АКПП не были в ремонте , так что про эту бодягу ничего сказать не могу, думаю тоже "разжижает" уплотнения;
3. По Lubegard , в Москве "Компания TRANSPARTS является официальным дилером продукции LUBEGARD в Северо-Западном и Центральном федеральных округах."
http://transparts.ru/?id=lubegard
4. ДРУГИЕ ПРИСАДКИ ЛИТЬ В АКПП НЕ СОВЕТУЮ , УГРОБИТЕ АКПП.
Виталий Александрович.


http://www.news.autotranstech.ru/?partition=1&subpartition=22

Автор: darmidon 23.5.2011, 16:17

Датчик положения акпп,ориентир середина аккум.батарея или гайка левой подушки, и смотришь чуть правее в акпп прикручен датчик.Сначала откручиваешь вытаскиваешь, затем фишку снимаешь.Датчик скорости находится за акпп у салону ближе к центру соединения ДВС И АКПП.Рядом идет провод кислодатчика, провод трехжильный, его чуть сложнее достать.Все проделываешь с откл.АКБ и СНЯТОЙ ПЛИТОЙ С ЭБУ.

Автор: Япоша 23.5.2011, 16:51

darmidon спс за инфу.Если смотреть под капот то акум находиться с права соответственно подушка под ним и где то в этом районе находиться датчик,правильно я понял?А в чем мыть датчики(бензин) или есть какая то специальная жидкость?
kosikov_oleg хм странно а контактов в питере не каких нет=( С начало помою датчики потом если что закажу(главное чтобы средство не было подделкой=))

Автор: darmidon 23.5.2011, 21:46

извеняюсь перепутал лево с право, вообщем между акб и двигателем прям посерединке датчик положения.Мой чем душе угодно, я мою жидкостью для карбюраторов.Честно машину неузнать, прет мама негорюй.Что случилось не пойму, при покупке такой динамики небыло.Короче Япоша мой неповредит.

Автор: Дед 24.5.2011, 7:34

http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1105/cf/1e5f68e458c3.jpg.html

Автор: Япоша 25.5.2011, 17:28

Спс 1-й датчик нашел сегодня пойду искать 2-й=)

Автор: Дед 25.5.2011, 18:01

Цитата:
(Япоша @ 25.5.2011, 18:28) *
Спс 1-й датчик нашел сегодня пойду искать 2-й=)

http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/1105/6f/92b574d9a7f6.jpg.html

Автор: Япоша 25.5.2011, 22:24

Респект вам ребЯта.А я его с верху искал=)

Автор: darmidon 26.5.2011, 8:44

Вчера на вериске мыл датчики.Девченка должна была позвонить, пока молчит.Аналогично были пинки, даже я сел сразу же при переключении пинок.В дождь жаловалась постоянно.Сегодня дождь,пасмурно посмотрим.ЯПОША отпишись через неделю.Обнули ЭБУ через АКБ, с чистыми датчиками.

Автор: Япоша 26.5.2011, 15:56

На выходных помою.Купил компрессометр так что кто с питера и нужно померить компресию велком.

Автор: darmidon 26.5.2011, 17:10

Также купил сегодня компресометр.Попробую сделать раскокс.посмтрю что выйдет по очкам.

Автор: Япоша 26.5.2011, 23:06

А до этого разбежка была?Если да о во сколько?Замерял с отключеным ЭБУ

Автор: darmidon 27.5.2011, 6:27

Раньше 14,0; 13,9; 14.0; 13.8.Сейчас 13.0; 13.6; 13.0; 13.7.По руководству разбежка 196кПа уже проблема.

Автор: Dimosha 27.5.2011, 9:30

Цитата:
(darmidon @ 27.5.2011, 9:27) *
Раньше 14,0; 13,9; 14.0; 13.8.Сейчас 13.0; 13.6; 13.0; 13.7.По руководству разбежка 196кПа уже проблема.


это не проблема, проблема 2;10.5;8;10, но при этом коробка не пинается )))))))
сори что не в тему

Автор: kosikov_oleg 27.5.2011, 10:59

Цитата:
(darmidon @ 27.5.2011, 7:27) *
Раньше 14,0; 13,9; 14.0; 13.8.Сейчас 13.0; 13.6; 13.0; 13.7.По руководству разбежка 196кПа уже проблема.


А погрешность прибора какая? Прибавь и отними от показания удвоенную погрешность, получишь интервалы, которые пересекаются!

Автор: Япоша 27.5.2011, 12:49

Мне кажется это не проблема=)Вот только странно что 1 и 3 цилиндр одинаковы.Обычно компрессия меньше в крайних цилиндрах.
Полностью согласен.

Автор: darmidon 27.5.2011, 13:29

Я наверно неправильно выражаю мысли... 196кПа это для информации.Комресометор неточный в десятых, нет там более точной шкалы до тысячной, пришлось немного округлить, еще и на скорую руку мерил.

Автор: Япоша 27.5.2011, 14:37

Компрессорный дорогой?

Автор: darmidon 27.5.2011, 16:40

Недорогой.Прижимной 330р.

Автор: Япоша 29.5.2011, 20:51

Добрый вечер.
Почистил датчик положения,завтро в пробках будет тест.(чистел просто, сверку попшикал протЁр,вкрутил)До датчика скорости авто не добрался так как нет ямы,подъемника.На след. выходные буду менять масло за одно и почищу его.Мерил компрессию след образом:отключил ЭБУ ,гашетку до упора крутя стартером примерно 5-ть раз 1-14,1;2-14,2;3-14;4-13,2 не обрадовало=( Вот интересно куда же уходит масло.

Автор: Япоша 7.6.2011, 19:16

Ребят сегодня ездя по городу в тошняшем режиме до 3-х тыс. аккп дергало с 1-2 !
Крутанул двигатель до 6 тыс акпп стала переключаться почти без рывком даже в пробках,датчик скорости сегодня хотел помыть но не успел планирую на завтро.

Автор: Дед 7.6.2011, 20:28

Цитата:
(Япоша @ 7.6.2011, 20:16) *
Ребят сегодня ездя по городу в тошняшем режиме до 3-х тыс. аккп дергало с 1-2 !
Крутанул двигатель до 6 тыс акпп стала переключаться почти без рывком даже в пробках,датчик скорости сегодня хотел помыть но не успел планирую на завтро.

Практические советы по снятию и очистке датчика скорости автомобиля. Датчик находится в труднодоступном месте на АКПП в районе (левее и выше) нижней подушки ДВС

http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1106/7f/8856c896038d.jpg.html

http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/1105/6f/92b574d9a7f6.jpg.html

1. Для снятия датчика потребуется накидной ключик на 10мм, плоская отвёртка, баллончик WD-40 и тряпка.
2. Датчик крепится одним болтом. Откручиваем болт на 2-3 оборота, отвёрткой поддеваем датчик, в образовавшийся зазор забрызгиваем на болт WD-40 и в отверстие для болта с противоположной стороны прилива.
3. Если болт будет откручиваться очень тяжело – закрутите его обратно на 2-3 оборота и повторите попытку. Не спешите и не прикладывайте к болту очень больших усилий, чтобы не обломать его.
4. На самом датчике для герметизации рабочей жидкости АКПП установлено резиновое кольцо. При извлечении датчика не прикасайтесь к нему отвёрткой.
5. После извлечения датчика из отверстия АКПП, заткните отверстие винной пробкой (или тряпочным кляпом), чтобы избежать утечки ATF.
6. Сигнальный провод отключаем после извлечения датчика, так удобнее.
7. Тщательно протираем рабочую поверхность датчика и устанавливаем его на место.


http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/1106/e2/d28a78a181b4.jpg.html

Автор: darmidon 8.6.2011, 0:45

У меня датчик скорости другой вроде...В центре сердцевина металлическая ...странно.Имеено к сердцевине ровно в по центру опилки от дифференца налипли.

Автор: Дед 8.6.2011, 8:43

Цитата:
(darmidon @ 8.6.2011, 1:45) *
У меня датчик скорости другой вроде...В центре сердцевина металлическая ...странно.Имеено к сердцевине ровно в по центру опилки от дифференца налипли.

http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1105/cf/1e5f68e458c3.jpg.html
http://radikal.ru/F/i048.radikal.ru/1106/26/e6d0aa95bbf6.jpg.html

Автор: Met 8.6.2011, 15:27

Поменял сегодня этот датчик на коробке, пришел через месяц после заказа, магазин Амаяма авто из владивостока, обошелся с пересылкой в1200 руб, но пинки с первой на вторую так и не пропали, даже не знаю что можно сделать уже.практически как пиналась так и пинается.

Автор: Япоша 8.6.2011, 16:44

Цитата:
(Met @ 8.6.2011, 16:27) *
Поменял сегодня этот датчик на коробке, пришел через месяц после заказа, магазин Амаяма авто из владивостока, обошелся с пересылкой в1200 руб, но пинки с первой на вторую так и не пропали, даже не знаю что можно сделать уже.практически как пиналась так и пинается.

Пинается после поездки или на холодную?Попробуйте пару раз крутануть двигатель до 6-ти тыс (у меня по крайне мере помогает уже проверял не однократно).Сегодня почищу датчик если не поможет то залью присадку Lubegard Platinum.

Автор: kosikov_oleg 8.6.2011, 19:29

Цитата:
(Япоша @ 8.6.2011, 17:44) *
Пинается после поездки или на холодную?Попробуйте пару раз крутануть двигатель до 6-ти тыс (у меня по крайне мере помогает уже проверял не однократно).Сегодня почищу датчик если не поможет то залью присадку Lubegard Platinum.

Это точно.
НО Lubegard Platinum вам не поможет с пинком 1-2, если других нет.

Автор: Япоша 8.6.2011, 23:16

А у вас попимо пинка с 1-й на 2-ю были еше пинки?

Автор: Met 9.6.2011, 5:34

нет, пинки только с 1 на вторую, но теперь уже как-то через раз, то заметно, то незаметно пинается.
Попробуем раскрутить до 6, только у нас дорог нет, одни направвления.

Автор: kosikov_oleg 9.6.2011, 8:09

Цитата:
(Япоша @ 9.6.2011, 0:16) *
А у вас попимо пинка с 1-й на 2-ю были еше пинки?


нет

Автор: Япоша 9.6.2011, 12:01

Цитата:
(kosikov_oleg @ 9.6.2011, 9:09) *
нет

Непонятно=)
После того как в коробку залили Lubegard Platinum пинки исчезли?
В моем случае пинается с 1-2-ю и очень редко на 3-ю.Вы как то писали что возможно это износ задней крышки АКПП если есть пинок на 3-ю.При покупке машины менял масло акпп в поддоне на магните стружки было очень мало в виде налета.

Автор: kosikov_oleg 9.6.2011, 13:00

Цитата:
(Япоша @ 9.6.2011, 13:01) *
Непонятно=)
После того как в коробку залили Lubegard Platinum пинки исчезли?
В моем случае пинается с 1-2-ю и очень редко на 3-ю.Вы как то писали что возможно это износ задней крышки АКПП если есть пинок на 3-ю.При покупке машины менял масло акпп в поддоне на магните стружки было очень мало в виде налета.


Я слишком молодой, чтобы на вы ко мне обращались..
...

Я сделал вывод, что на появление и пропадание пинков с 1-2-ю Lubegard Platinum ни как не повлияло.
То что у меня пока пропали пинки - так это лето. Чувствую по машине что вернутся с похолоданием.

А насчет "на 3-ю", у меня рывка нет. Lubegard Platinum, как поговаривают, не дает перегреваться ATF, поэтому не увеличиваются зазоры на горячую, например в задней крышке. И в этом плане эта присадка может сыграть на качество переключения передач. НО ЭТО ГОВОРЯТ МАСТЕРА ПО АКПП. Я ОПЫТА В ЭТОМ НЕ ИМЕЮ.

Автор: Met 9.6.2011, 15:02

А вот я что-то боюсь заливать непонятные присадки в коробку. ведь если надо залить например 300 мл присадки в коробку, то надо же столько масла и слить с коробки?

Автор: kosikov_oleg 9.6.2011, 15:18

Цитата:
(Met @ 9.6.2011, 16:02) *
А вот я что-то боюсь заливать непонятные присадки в коробку. ведь если надо залить например 300 мл присадки в коробку, то надо же столько масла и слить с коробки?


Я бы боялся больше, 5w40 лить в свой двигатель.

Автор: Япоша 10.6.2011, 8:18

Цитата:
(kosikov_oleg @ 9.6.2011, 16:18) *
Я бы боялся больше, 5w40 лить в свой двигатель.

С вами полностью согласен!!!Лил декселю 5W30 сейчас залил мазда голд эко 0e20 разница очевидна на мой взглад.Масло пока измеряю в тестовом режим(будет ли уходить).Вчера поменял сальник правого привода+ почистил датчик скорости акпп .Результат на лицо:при поездке на работу в пробках машинка переключалась плавно толчок стал более мягким почти незаметным и не всегда!Но полностью проблему толчка с 1-2 чистка датчиков не устранила.Мое подозрения что проблема именно в механизмах акпп.Поезжу еще пару дней ,отпишусь о поведении акпп.

Автор: Япоша 10.6.2011, 8:19

Цитата:
(Met @ 9.6.2011, 16:02) *
А вот я что-то боюсь заливать непонятные присадки в коробку. ведь если надо залить например 300 мл присадки в коробку, то надо же столько масла и слить с коробки?

Да вы правы.Но масло можно либо с пробки(если есть подъемник или эстакада), или откачать с помощью шприца хз как=)

Автор: Aser 10.6.2011, 15:29

С пробки проще всего. Шприц и капельница)

Автор: Met 13.6.2011, 5:15

ещё раз посмотрел, масло у меня 5w30, ошибочка вышла. А чем отличается 5w30 от 5w40. Маздовского масла у нас тут нет.
И насчет раскрутки двигла до 6000, некоторое время пинков не было, затем появились снова, может надо скинуть клемму на хорошей дороге и начать с резкого старта? и потом все пропадет?

Автор: Albatross 13.6.2011, 17:32

Цитата:
(kosikov_oleg @ 9.6.2011, 20:18) *
Я бы боялся больше, 5w40 лить в свой двигатель.

А что боятся? Летом можно!!! Я сначала лил 5W-30 SM а потом уже MAZDA 0W-20, разници летом не почувствовал!

Автор: Япоша 14.6.2011, 16:50

Итого.
Чистка датчиков помогла на какое то время АКПП стала переключаться без рывков.Но сегодня все вернулось на прежние места=(Буду дальше мозговать в чем же проблема,планирую заехать к каким нибудь спецам занимающимися акпп форд или мазда может что расскажут=)

Автор: Albatross 14.6.2011, 19:24

Цитата:
(Япоша @ 14.6.2011, 21:50) *
планирую заехать к каким нибудь спецам

http://forum.autodata.ru/191/1265/

Автор: Met 16.7.2011, 17:24

Похоже проблема нерешаема практически, заменил датчик, а все осталось на прежнем месте. Когда комп сбросишь, все нормально, не пинается, а дальше начинает пинаться, и при езде на D выскакивает "Hold" и машинка практически не едет.

Автор: Albatross 16.7.2011, 20:53

Цитата:
(Met @ 16.7.2011, 22:24) *
и при езде на D выскакивает "Hold"

???

Автор: Srgey 17.7.2011, 1:44

Цитата:
(Met @ 16.7.2011, 18:24) *
Похоже проблема нерешаема практически, заменил датчик, а все осталось на прежнем месте. Когда комп сбросишь, все нормально, не пинается, а дальше начинает пинаться, и при езде на D выскакивает "Hold" и машинка практически не едет.

Меняй АКПП Смотри здесь http://www.greenparts.ru/bb/0/9/search/1?type=%D0%9A%D0%BF%D0%BF+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&oem=&auto=MAZDA+DEMIO+DY3W+ZJ и незабудь поделиться с другими.........................................................

Автор: Srgey 17.7.2011, 1:50

Цитата:
(darmidon @ 27.5.2011, 7:27) *
Раньше 14,0; 13,9; 14.0; 13.8.Сейчас 13.0; 13.6; 13.0; 13.7.По руководству разбежка 196кПа уже проблема.

Я здделал раскоксовку и офигел,компресометрр выбивает "БОЛЬШЕ 15" Я окуел.................. умеют япы делать.

Автор: Met 17.7.2011, 4:00

Цитата:
(Srgey @ 17.7.2011, 8:44) *
Меняй АКПП Смотри здесь http://www.greenparts.ru/bb/0/9/search/1?type=%D0%9A%D0%BF%D0%BF+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&oem=&auto=MAZDA+DEMIO+DY3W+ZJ и незабудь поделиться с другими.........................................................


Спасибо за совет, правда у меня машинка DY5W и двигатель ZY-VE, хотя коробка наверно одинаковая FN4A-EL. Коробка тупит только в некоторых режимах, по городу я езжу на S. Когда едешь на D, потом резко остановился и снова тронулся, то коробка дергается и начинает моргать Hold, а если ехать ровно, то все нормально. Я думаю это что-то в мозгах.

Автор: Albatross 17.7.2011, 4:59

Цитата:
(Met @ 17.7.2011, 9:00) *
Когда едешь на D, потом резко остановился и снова тронулся, то коробка дергается и начинает моргать Hold

Вот теперь понял. У меня ещё такого нет, но ты меня напугал БЛИН!

Автор: Met 21.7.2011, 15:09

А вот масло я меряю, у меня на холодной весь щуп в ATF может поэтому пинается и загорается холд? но пенообразования незаметно. может быть надо откачать ATF? Машинка стоит практически на ровном полу, FNF менял в сервисе методом замещения с агрегата.

Автор: Япоша 2.8.2011, 8:34

На холодную и будет давить.Мерить нужно после поездки(10-15 км).У меня периодически пинки то есть то нету пока забил на это.

Автор: Met 2.8.2011, 16:05

А может стоить немного АТФ долить, может пройдут пинки? Хотя когда машика проедет. масло расширится и его будет большьше чем холодного, я думал что у меня масла больше чем надо, откачал почти стакан масла большим шприцом, пинаться стало вообше очень сильно, и как бы пузырьки в масле появились, залил обратно, стало меньше пинаться, может ещё долить мл 100 маслица? кто как думает?

Автор: Япоша 2.8.2011, 16:27

Не экспериментируйте.Недолив масла не есть хорошо так же перелив.Лучше расскажите как вы измеряете масло.Ездил на новой короле коробка робот это жесть!!!Робот не понимает когда переключать скорость на автомате,для переключения скорости требуется отпустить педали газа(груба горя как на механики отпустить и нажать сцепление)а потом нажать только тогда он переключается.Я очень разочаровался в тоЁте=)

Автор: Met 3.8.2011, 2:04

Как я измеряю, проехались на машинке, загнали в гаражик, ну я решил посмотреть, а там в масле весь щуп, ничего подумал я, посмотрим что будет на холодную, масла же должно стать меньше, пришел на след день, масла так же на весь щуп, решит слить масло, слил вроде что на щупе стало по метку, стало сильнее пинаться, залил масло обратно, пинается поменньше, менял датчик оборотов, не помогло. Вот когда клемму сбрасываешь, то норм, переключения незаметны, между первой и второй раскручивается до 3 тыс. Уже не знаю что делаьть, присадку в атф лить не хочу, не знаю как она себя поведет.

Автор: SergeS 3.8.2011, 4:58

Уровень жидкости в АКП, проверяется с работающим двигателем!

Автор: Met 3.8.2011, 9:15

надо будет ещё раз перепроверить
А присадки кто-нибудь заливал в коробку?

Автор: Met 7.8.2011, 9:59

Померил жидкоссть как по книжке, завел, прогрел машинку, нажал на тормоз, подержал по 5 сек в каждом положении, от P до L и обратно, померял, оказалось что меньше нормы, залил где-то скакан масла TYPE M5, американское, на фотках выше такое видел, по запаху похоже, сбросил клеммку, проехаться ещё пока не удалоь, может перестанет пинаться, сейчас уровень где то посередлине отметки между 20 и 65.

Автор: MITREDAT 19.8.2011, 5:55

Я так понял, что основная причина пинков- комп.. А точнее не верные расчеты при переключении.. думаю, основные косяки, что расчеты переключения были проведены для климата, не соответствующего нашим реалиям или из-за режима обучения.. Плюс ко всему, погрешности данных с различных датчиков...
Не понимаю, почему летом, коробка не пинается вообще даже в дождь (соответсвенно, влажность тут ни при чем), не сталкиваюсь с этой проблемой уже два месяца, и столько же не трогаю ни чего под капотом, кроме масляного щупа . Пинаться активно начинает осенью и весной.. зимой меньше, хотя и странно, т.к. коробка часто не достаточно прогрета и т.д...
Ну и, конечно, у каждого свои проблемы.. у кого-то проблема с износом, у кого-то с переливом-недоливом, у кого-то глюки датчиков, а кто-то вообще думает, что пинается коробка, а причина кроется в порванных подушках(пример переключение на заднюю со стуком или ударом-пинком).. Да и, собственно, модификаций самих коробок по годам, много... Итог -Общего решения проблемы не найти, каждый случай, практически индивидуален. smile.gif

А теперь вопрос. - У кого на какой скорости включается 4-я скорость, если идти по трассе? Я не чувствую переключения с 3-ей на 4-ю по городу... По тахометру на трассе стрелка падает, ровно, на 120 км/ч..
Вопрос задан от того, что хочется проверить одну мысль, по поводу обучения коробки... Если она адаптируется и обучается, то, возможно, для завершения обучения, ей надо переключиться по всем скоростям.. Соответсвенно по городу, в нормальном режиме, коробка на 4-ю, переключается очень редко, если вообще переключается.. Нет переключения на 4-ю, - нет завершения обучения. Отсюда и пинки с глюками, т.к. коробка в каком-то специальном режиме...

Автор: Alexepus 19.8.2011, 8:59

Цитата:
(MITREDAT @ 19.8.2011, 6:55) *
А теперь вопрос. - У кого на какой скорости включается 4-я скорость, если идти по трассе? Я не чувствую переключения с 3-ей на 4-ю по городу... По тахометру на трассе стрелка падает, ровно, на 120 км/ч..
Вопрос задан от того, что хочется проверить одну мысль, по поводу обучения коробки... Если она адаптируется и обучается, то, возможно, для завершения обучения, ей надо переключиться по всем скоростям.. Соответсвенно по городу, в нормальном режиме, коробка на 4-ю, переключается очень редко, если вообще переключается.. Нет переключения на 4-ю, - нет завершения обучения. Отсюда и пинки с глюками, т.к. коробка в каком-то специальном режиме...

Графики кривых переключения коробки где-то здесь уже приводились. На всякий случай приведу их снова:
http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i307/1108/58/9aabb27326ed.jpg.html

Фактически получается, что если на газ давить, чуть касаясь педали, то 4-я передача включается на 45-50 км/ч при 1500 об/мин, а в среднем городском режиме - около 60-70 км/ч при 2000-2200 об/мин.
На 120 - 140 км/ч проявляется эффект "пятой передачи" при включении блокировки гидротрансформатора.

Автор: MITREDAT 19.8.2011, 20:03

Цитата:
(Alexepus @ 19.8.2011, 8:59) *
Графики кривых переключения коробки где-то здесь уже приводились.
Фактически получается, что если на газ давить, чуть касаясь педали, то 4-я передача включается на 45-50 км/ч при 1500 об/мин, а в среднем городском режиме - около 60-70 км/ч при 2000-2200 об/мин.
На 120 - 140 км/ч проявляется эффект "пятой передачи" при включении блокировки гидротрансформатора.

За разъяснение спасибо.. Графики я видел и ранее.. но вот эффект "пятой передачи" мне интересен тем, что как раз коробка после достижения 120 км/ч проходит все режимы.. У меня пинки пропали после того, что я по меж городу катался в тот период.. Сейчас при любом ускорении, ехал я раньше час медленно, или агрессивно, без разницы, не пинается коробка... А раньше приходилось как-то приноровиться, что бы плавно переключалась с 1-ой на 2-ю. С тех пор, как коробка перестала пинаться, я в двигатель не лазил, и клеммы не скидывал..

Автор: MITREDAT 14.9.2011, 10:19

А ни кто, случайно, не пытался, как-то герметизировать клемник на АКПП? опять стала попинываться, и это, то ли от понизившейся температуры, то ли от повышенной влажности... В межсезонье влажность, зимой конденцат, походу... Надо будет подумать, как закрыть доступ воды к разъемам.. но при этом оставить возможность разединения.

Автор: Albatross 14.9.2011, 19:57

Цитата:
(Alexepus @ 19.8.2011, 13:59) *
На 120 - 140 км/ч проявляется эффект "пятой передачи" при включении блокировки гидротрансформатора.

Блокировка ГТ вкл сразу после вкл 4й передачи. На холодную блокировка не включается сразу после 4й.

Автор: MITREDAT 23.9.2011, 8:52

Если суммировать мои наблюдения, вывод оказывается весьма интересным...:
Пинки, сильно зависимы от уровня жижи... Меньше, какого-то уровня - пинки на холодную, выше уровня- пинки на горячую... Летом температура за бортом более-менее равномерна и, похоже, не сильно влияет на расширение-сжатие жижи, да и к рабочей температуре ближе, чем зимой. При нормальном уровне, коробка не пинается и на холодную, и на горячую..
Весна-осень-зима, начинаются пинки на холодную, т.к. при каких-то температурах объем масла уменьшается на столько, что уровень опускается до какой-то критической отметки и востанавливается с прогревом (Кстати, долив масла тут может помочь, если долить грам 40-60<как ни странно, но именно их и не хватает>, если больше, то начнутся пинки при прогретой коробке, что тоже не хорошо). А вот греть коробку по 10-15 минут в межсезонье, что-то меня напрягает. Зимой-то все равно грееть движок, а за одно и коробку и эта проблема менее ощутима.
В общем, мерить уровень на прогретой коробке, это, конечно, правильно, но вот что-то не задумывался я, в каких же пределах этот уровень болтается на холодную-горячую smile.gif
Для меня этот вопрос решен. Т.к. поэкспериментировал с уровнем, как начались пинки... Сейчас, после 5-ти минут прогрева двигателя, не пинается.

Автор: Met 24.9.2011, 4:28

ну и сколько там должно быть жижи то в коробке? а то замучался доливать и сливать. так не могу попасть, хотя жижа в пределах риски на щупе.

Автор: Albatross 24.9.2011, 14:46

Цитата:
(Met @ 24.9.2011, 9:28) *
ну и сколько там должно быть жижи то в коробке? а то замучался доливать и сливать. так не могу попасть, хотя жижа в пределах риски на щупе.

Читай темы, все описано, ну хотябы мой топик найди я описывал.

Автор: Япоша 13.11.2011, 20:59

Задал так же вопрос как и kosikov_oleg на сайте http://www.narod.ru/guestbook/?owner=52508292

25.10.2011 20:22
Владимир
Добрый вечер.
Машина Mazda Demio,АКПП FN4A-EL при переключении с 1-2 и периодически на 3-ю скорость ощущается толчок на прогретую коробку.Иногда помогает раскрутка двигателя(kick-down до 5-6-ти тыс.)коробка начинает переключатся более плавно,масло в коробке M-V,как вы думает поможет ли мне присадка LUBEGARD смягчить переключения,если поможет то какую лучше залить(УНИВЕРСАЛЬНЫЙ МОДИФИЦИРУЮЩИЙ СТАБИЛИЗАТОР ТРАНСМИССИОННОЙ ЖИДКОСТИ LUBEGARD PLATINUM или СТАБИЛИЗАТОР ТРАНСМИССИОННОЙ ЖИДКОСТИ LUBEGARD)
Здравствуйте.
Баян. Писал не раз , что обычно помогает замена соленоида по давлению.
Виталий Александрович.

Автор: mrmanson 21.11.2011, 8:41

А кто нибудь знает где находиться этот соленоид на этих схемах?
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i423/1111/4b/5c7c677fdcbd.jpg.html
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i426/1111/98/a2f3f2323b57.jpg.html

Автор: Kirgakov 21.11.2011, 9:02

Соленоид EPC - cоленоид главного давления АКПП, деталь 21-1L1

Автор: Дед 21.11.2011, 10:36

http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i401/1111/15/5f5ab918177f.jpg.html

Автор: mrmanson 21.11.2011, 10:51

Спасибо. Менял уже кто нибудь? Есть положительный результат?

Автор: SergeS 21.11.2011, 12:22

Я менял - результат есть, почти не пинается.

Автор: leva 21.11.2011, 12:58

Цитата:
(mrmanson @ 21.11.2011, 11:51) *
Спасибо. Менял уже кто нибудь? Есть положительный результат?

я на ниссане такой же соленоид не менял, а снимал, разбирал и чистил, эфект потрясающий!
ДО: не пинки, а нехилые удары с лязгом при всех переключениях
ПОСЛЕ: коробка заработала почти как новая, переключения 1-2 остались слегка заметны, но без пинков, а с маленькой плавной задержкой, а остальные видны были только по стрелке тахометра.

Автор: kosikov_oleg 21.11.2011, 16:26

Цитата:
(mrmanson @ 21.11.2011, 11:51) *
Спасибо. Менял уже кто нибудь? Есть положительный результат?


Я менял. Я , по-моему, в этой ветке писал, что толку мало - напрасный перевод денег. Не помогает.
Да и как может соленоид вызывать пинок, который устраняется сбросом ЭБУ. Скорее всего это программные дела. Неверное значение давления выставляет комп, опираясь на какие-то датчики (ошибки адаптации).

Автор: Albatross 21.11.2011, 16:53

Цитата:
(SergeS @ 21.11.2011, 17:22) *
Я менял - результат есть, почти не пинается.

Неужели это конец темы?

Цитата:
(kosikov_oleg @ 21.11.2011, 21:26) *
Да и как может соленоид вызывать пинок, который устраняется сбросом ЭБУ

dry.gif

Автор: Albatross 21.11.2011, 17:08

http://sylphy.ru/stati-pro-sylphy/933-remont-akpp.html

Автор: leva 24.11.2011, 9:41

Цитата:
(Albatross @ 21.11.2011, 18:08) *
http://sylphy.ru/stati-pro-sylphy/933-remont-akpp.html

я когда на своем Саньке делал, то руководствовался этим http://sylphy.ru/stati-pro-sylphy/page,1,7,429-trilogiya-remont-akpp-na-nissan-bluebird-sylphy.html все получилось, и О/D перестал моргать, и удары прошли

Автор: Gorifest 24.11.2011, 10:01

Недавно пришлось поездить по пробкам, то есть постоянные старт-стоп. Стала пинться при переключении с 1 на 2 очень сильно. (Масло в АКПП свежее, уровень нормальный) Я думаю, что присходит адаптация под подобный режим частых старт-стопов и соответственно коробка старается переключиться на 2-ю передачю раньше, на меньших оборотах, потому и происходит рывок. После сброса минусовой клеммы и обнуления ЭБУ переключения присходят практически без рывков. Может действительно ошибка в прошивке. Естественно всё ИМХО, но логично.

Автор: JOHN3259 5.12.2011, 7:21

у меня с пинком с 4 резко врубается 3,хотя спокойно не газуя едешь,возможно ли это из за датчика скорости? и к тому же у меня спидометр занижает показания,может всё это датчик глючит?

Автор: Met 5.12.2011, 12:35

С наступлением холодов перестала пинаться перваые минут двадцать езы, потом снова начинает, может быть дело с уровнем АТФ? Кто что может подсказать?

Автор: Kirgakov 6.12.2011, 16:19

Цитата:
(Met @ 5.12.2011, 14:35) *
С наступлением холодов перестала пинаться перваые минут двадцать езы, потом снова начинает, может быть дело с уровнем АТФ? Кто что может подсказать?

Зимой при начале движения уж очень аккуратно переключает, это связано с зимней программой. А пинки эти долбанные из-за адаптивности. Ездишь в одном режиме не пинается, чуть начал пришпоривать потупливает, потом привыкает. А вот если начинаешь ездить по пенсионерски после пришпоривания то коробас дает тебе пинок раньше, поскольку привыкла переключатся по другому. А потом опять адаптируется и нормально.

Автор: Albatross 6.12.2011, 19:22

Гоно коробка у Мазды. У меня НИССАН, коробас без адаптации и все путем, хоть топи хоть тяни.

Автор: aleksandr6880 12.12.2011, 15:22

После замены масла в автомате на установке winns с промывкой жидкостью winns,замены фильтра и жидкости с прокачкой ,коробка не пигается.Сейчас пробег 100000,первый раз менял полностью,с заменой фильтра, при покупке на 54000 тысяче километров,всё равно пиналась,сейчас после промывки не пинается.

Автор: Albatross 12.12.2011, 15:57

У меня 100% правильный уровень масла в АКПП. Коробка не пинается. Менял сам методом слил-залил, несколько раз. Купили с пробегом 90000км. Не пиналась. И после частичной замены, не пинается.

Автор: aleksandr6880 12.12.2011, 17:23

По всей видимости есть какая то зависимость от грязи и уровня масла в коробке.при пробеге 54000 менял масло в коробке,всё равно время от времени пиналась,а сейчас промыли ен пинается.3 дня езжу в разных режимах по Москве,ни разу не дёрнулась.

Автор: Albatross 13.12.2011, 4:30

http://sylphy.ru/stati-pro-sylphy/933-remont-akpp.html

http://sylphy.ru/stati-pro-sylphy/page,1,7,429-trilogiya-remont-akpp-na-nissan-bluebird-sylphy.html

Автор: leva 13.12.2011, 8:37

Цитата:
(aleksandr6880 @ 12.12.2011, 17:22) *
После замены масла в автомате на установке winns с промывкой жидкостью winns,замены фильтра и жидкости с прокачкой ,коробка не пигается.Сейчас пробег 100000,первый раз менял полностью,с заменой фильтра, при покупке на 54000 тысяче километров,всё равно пиналась,сейчас после промывки не пинается.

по-моему на этом примере подтверждается версия о возникновении пинков из-за засранности соленоида линейного давления. видимо он прочистился на установке и поэтому пинки пропали.

Автор: JOHN3259 13.12.2011, 9:35

Цитата:
(leva @ 13.12.2011, 11:37) *
по-моему на этом примере подтверждается версия о возникновении пинков из-за засранности соленоида линейного давления. видимо он прочистился на установке и поэтому пинки пропали.

А саленоид линейного давления и саленоид главного давления это одно и тоже или нет? а то где как пишут.

Автор: Met 14.12.2011, 1:08

А у нас нет никакого резистора как на сильфии???

Автор: Albatross 14.12.2011, 2:45

Цитата:
А у нас нет никакого резистора как на сильфии???

Должен быть.

Автор: Albatross 14.12.2011, 4:05

Met
Спроси у ДЕД, у меня книги под рукой нет, что то помню так смутно.

Автор: leva 14.12.2011, 8:26

Цитата:
(JOHN3259 @ 13.12.2011, 11:35) *
А саленоид линейного давления и саленоид главного давления это одно и тоже или нет? а то где как пишут.

это одно и то же

Автор: Met 14.12.2011, 12:40

Меня интересует тогда вопрос, если все дело в этом соленоиде, то почему при сбрасывании аккумулятора машина перестает пинаться? Ведь если он неисправен или забит грязью, то пинаться должен в любом случае, как до сброса так и после сброса. эх, надоело что пинается!

Автор: Albatross 14.12.2011, 15:46

Цитата:
Меня интересует тогда вопрос, если все дело в этом соленоиде, то почему при сбрасывании аккумулятора машина перестает пинаться? Ведь если он неисправен или забит грязью, то пинаться должен в любом случае, как до сброса так и после сброса. эх, надоело что пинается!


Да. У меня тоже этот вопрос.

Автор: Met 15.12.2011, 1:19

Ааааааа, ну тогда кто подскажет-то в чем дело???
Надо найти русско-японский переводчик и отправить письмо на завод Мазда в Японию ))
А может имеются тут знатоки японского языка? Составить коллективную петицию.

Автор: aleksandr6880 15.12.2011, 7:56

Проще закончить МАДИ и понять как работает КПП....

Автор: zakhar81 24.12.2011, 7:03

Была у меня такая история:

Взял я демку (коробас - FN4A-EL), с полным букетом болячек: ватная 3-я. вылетающая 4-ая, отсутствие задней на холодную, пинки на оставшихся скоростях.
Поставил на ремонт, менял пакет 3-4 (стерся в кал), заднюю крышку, промывать все от металлической взвеси (продукт распада металлических основ фрикционных дисков), которая все облепила и отмывалась с большим трудом. Ну да ладно, все работы были выполнены авто поехало, все передачи работают. Но долго я курил инфу касающуюся причин вышеизложенного на этих коробках, и так ни че внятного и не нашел (начиная от соленоида EPC, заканчивая заслонкой газа), все выдвигают только предположения но никто не привел личного примера который бы описывал решение проблемы.
Я бы не заморачивался если бы не остались толчки при переключении передач (хоть конечно они и не такие сильные как до ремонта)
Так вот, исходя из теории получается что виной всему не соответствующая заданной характеристика зависимости управляющего давления, т.к. при переключении всё зависит именно от него. Вот что пишут сдесь:http://www.news.autotranstech.ru/?partition=1&subpartition=1&article=1, кроме этого не смог найти больше ничего на эту тему более менее логичного.
Сам пока не проверял, в планах я думаю сделать именно эту операцию замены это клапана "увеличенного давления" - эт к стати перевод мне кажется карявый. Клапан модулирующий (EPC) оперирует работой с меньшим давлением, которое в свою очередь управляет клапаном "увеличенного давления" (т.к. управлять напрямую большим давлением требует большей мощности соленоида и менее надежно).
Вот сдесь народ попытался раскрыть теорию работы акпп :http://enc.drom.ru/2994/#01 (кто не читал можете почитать)

Автор: zakhar81 25.12.2011, 19:05

Вот человек тоже искал причины износа задней крышки и пакета 3-4: http://www.b-storm.ru/viewtopic.php?f=26&t=894&sid=6ad449e601a4c5367bdc156c1654f6fa
И к стати тема так и закончилась без нахождения истины!
Может мы здесь найдем истину ...

Автор: zakhar81 28.12.2011, 9:42

И на этом форуме ведь тема была в 2010 году:
http://mazda-demio.ru/forums/index.php?showtopic=12406&st=0
aximazda - этот человек всё перебрал но видимо до истины всё таки докопался, но ни чё не написал...

Автор: Albatross 28.12.2011, 13:05

У меня 100% правильный уровень масла в АКПП, пинков нет и небыло, как недавно выяснилось, пробег был скручен на 100 000км, сейчас 98 000км, в итоге 198 000км. Менял масло методом частичного обновления, слил-залил, проехал 100км и опять, и так несколько раз, масло было сильно темное но ни чем ни пахло, чуток освежил его, и коробас как втыкал плавно перекдачи так и втыкает их.

Автор: zakhar81 28.12.2011, 14:12

Так вот поездил я после ремонта, получил следующую статистику:
1.Все скорости заработали но на всех режимах все скорости включаются жестко (D S L и каждая совместно с холдом), аж подшлифовывают колеса и на холодную задняя не сразу срабатывает (хотя пакет реверс менял, проверял опрессовкой СВ, все ок).
2.Жесткость одинаково проявляется как на горячую так и на холодную и при любых переключениях как в сторону повышения так и всторону понижения (правда при переходе на низкую чувствуется толчок а не пинок).

Из ходя из этого получается что это не отдельно некое несоответствие чего либо для всех режимов а что то общее, только что, пока вопрос

Была мысль конечно о частичной неисправности ГТ, думал что у меня происходит частичная блокировка ГТ, но пока её откинул.
Но прежде чем лесть в гидроблок капитально заказал болт наибольшего размера для того чтобы выполнить регулировку тормозной ленты, т.к. родного нехватает чуток для этой операции в соответствии с мануалом. Вообщем последняя надежда на рег. ленты, а потом видимо в гидроблок полезу с разборкой.
Вообще после сборки опрессовку делал (каналов в коробасе сняв плиту) и не обнаружил протечек могущих оказать влияние на потери давления масла. Но вот хотел ещё покататься с манометром но так этого и не сделал....

Автор: Япоша 15.1.2012, 22:15

У меня например пинков почти нет на холодную.Прогрел минут 20 машину на парковке. и поехал.Аккп переключается ваше плавно сам в шоке.

Автор: zakhar81 18.1.2012, 19:19

Вообщем наигравшись с тормозной лентой результата не ощутил
Списался с одним человеком с форума форд фокус, у него тож проблемка была с 4F27E коробасом, так вот он так же как и я починил коробку, но не полез в гидроблок, и как оказалось зря! Разобрав по многочисленным советам спецов с форума агрегатки этот блок обнаружил подклинивание одного из дросселирующих клапанов (не соленоидов, а именно гидроклапанов) правда он не уточнил какой именно. Поэтому я решил пока отыскать донорскую дешевую коробку для эксперимента с гидроблоком, чтобы не получилось так, что разберу свой обнаружу косяк и придется собирать всё назад и остаться с тем же косяком!

Автор: WERD 31.1.2012, 5:56

Тоже отмечусь в теме,2004 г,пробег 90000км
Тоже бывает пинок с 1 на 2,да как бы не пинок а бывает как пиз...нёт,а бывает идеально,причем с одним и тем же небольшим нажатием газа на прогретой АКПП
на холодгую ситуация другая,удара нету но немножко затяжной букс коробки прям перед самим переключением с 1 на 2 потом терпимый толчок
причем на прогретой либо сильный удар аж с небольшим буксом на зимнем асфальте либо хорошее переключение.
боюсь как бы заднюю крышку не выбило(
замена масла и фильтра не помогло.
остальные передачи переключаются(если не сильно обращать внимание)просто не заметно.

Автор: Albatross 31.1.2012, 6:17

У меня 2005г, купил с пробегом в 92000км, без пробега по РФ, коробас работает идеально, 2 раза обновлял масло, слил и столько же залил. Недавно нашел в интернете аукционный лист, оказывается пробег отмотали на 100 000км, родной пробег 198 000км. Аукционная оценка "R", битая но восстановленная. В итоге АКПП не пинается и не толкается. В стороны не тянет.

Автор: Albatross 31.1.2012, 6:20

Но тоже не без изъянов, масло текло из поддона, клапанная крышка на герметике, свечные колодца, уже с япи такая пришла.

Автор: zakhar81 4.2.2012, 18:13

Ну вот нашел донора, обошелся в 8 килорублей, едет со владика, думаю февраль-март удастся залезть в коробас и махнуться гидроблоком...

Тем у кого пинается или буксует:
Знающий народ рекомендует решать проблему, ибо задняя крышка это следствие...
Если масло в таких коробках менено ВОВРЕМЯ и ни каких приколов не вылазило после замены, то продолжайте менять каждые 30-50 тыров (в зависимости от условий эксплуатации и жабы которая иногда давит rolleyes.gif ) и не бойтесь, всё у вас буит корошо, а если ПОСЛЕ ЗАМЕНЫ МАСЛА появился букс или пинок то незамедлительно лечите гидроблок (покупаете прокладки межплиточные и в мойку в ближайшем сервисе в УЗВ) иначе рискуете потерять свой коробас в целом (просто ремонт последствий вылезет в круглую сумму), и наконец третий вариант, когда засран радиатор или произошел перегрев охлаждайки по каким либо причинам и тож появились проблемы то гидроблок в ремонт (если есть соответствующий сервис по гидроблокам) или на помойку, т.к. его ведёт при перегреве и замена и притирка подклинивающего клапана скорее всего не поможет, т.к. в притянутом состоянии к посадочнуму месту корпус гидроблока деформируется и Вы не определите что будет глючить после сборки...

Автор: Albatross 5.2.2012, 5:36

Цитата:
его ведёт при перегреве и замена и притирка подклинивающего клапана скорее всего не поможет, т.к. в притянутом состоянии к посадочнуму месту корпус гидроблока деформируется и Вы не определите что будет глючить после сборки...


Все верно! Например знаю что на моем NISSAN, блок дроссельной заслонки ведет от нагрева, снимаешь его а прилегающая плоскость "Домиком", нужно притирать, класть на стекло и смотреть плоскость.

Автор: AnyKeyLeft 11.2.2012, 12:06

У меня тоже пинается с 1 на 2. Думаю поменять соленоид линейного давления. Подскажите код запчасти и сколько примерно стоит?

Автор: Дед 11.2.2012, 12:12

Цитата:
(AnyKeyLeft @ 11.2.2012, 13:06) *
У меня тоже пинается с 1 на 2. Думаю поменять соленоид линейного давления. Подскажите код запчасти и сколько примерно стоит?

http://mazda.epcdata.ru/demio/

Автор: alexe_i 11.2.2012, 12:41

Хочу подвести некий ИТОГ. Изучив многие проблемы АКПП, от тойот, мазд, рено и пежо - пришкл к однозначномук выводу - причин всех бед это качество и давление масла в АКПП. Как разрушаеться коробка и так понятно, имеется естественный износ который ускоряеться при несвоевременной замене масла.
Главным решением проблемы есть замена масла в АКПП путем двухкратной частичной замены через каждые 20 т. км
Если так делать то АКПП ходит по 300 и более т. км
Конечно есть еще очень важный момент - на АКПП НЕЛЬЗЯ!!! ездить активно и тем более стартовать активно - трогаться только так - отпустить педаль тормоза подождать пока авто покатится и потом уже плавно добавлять газ.
Хотите ездить активно - купите МКПП! Обсуждать что происходит при активной езде и почему плохо не буду - скажу лишь одно - удары - а АКПП их не любит - очень не любит
Строго говоря есть конечно еще и не очень удачные конструкции АКПП, к примеру на Пежо, рено та же коробка но доработанная, есть еще проблемы с прошивками не учитывающими износ фрикционов - ну это все нюансы которые знать простому юзеру не надо. Все что надо знать - это одно - автопроизводители НАГЛО ОБМАНЫВАЮТ - говоря что можно масло вообще не менять (МКПП это тоже ксати касается) - или менять его раз в 90 т. км
Равно как и в движке у нас в РФ 10 т. км оооочень много - я бы рекомендовал менять раз в 8 т.км
Тут конечно надо понимать, что не все машину любят и многие тупо не хоятт вкладывать деньги в масло имея новое авто, хозяин и так знает что 3 года отъездит без проблем а потом продаст а там хоть трава не расти.
Поэтому если вы можете себе позволить новую машину на АКПП - купите и меняйте масло почаще и заливайте хороший бензин и авто, такое как Мазда 2 - смело проездит 500 т. км

Автор: kosikov_oleg 11.2.2012, 12:54

Цитата:
(AnyKeyLeft @ 11.2.2012, 13:06) *
У меня тоже пинается с 1 на 2. Думаю поменять соленоид линейного давления. Подскажите код запчасти и сколько примерно стоит?


Прежде чем выкидывать порядка 2 т.руб, не считая ATF, прочтите еще раз тему, т.к. это вам скорее всего не поможет.

Нужно как мининум промывать гидравлический блок и заменой прокладок. Проверить не тарвят и не залипают соленоиды (за 150 000 у меня старый соленоид EPC по работе ничем от нового не отличался).
Это минииум, а больше замена фрикционов и переборка АКПП.

Автор: zakhar81 11.2.2012, 19:35

Да, про масло Вы правы, но есть коробки гидромозг которых не любит ещё и перегрева, особенно современные в которых уже и соленоиды интегрированные, там не заменишь его отдельно.
Вообще мне кажется в погоне за лучшими характеристиками инженеры не думают о практике эксплуатации, как говорят: Лучшее враг хорошего mad.gif

Автор: zakhar81 11.2.2012, 19:39

Цитата:
(kosikov_oleg @ 11.2.2012, 16:54) *
Прежде чем выкидывать порядка 2 т.руб, не считая ATF, прочтите еще раз тему, т.к. это вам скорее всего не поможет.

Нужно как мининум промывать гидравлический блок и заменой прокладок. Проверить не тарвят и не залипают соленоиды (за 150 000 у меня старый соленоид EPC по работе ничем от нового не отличался).
Это минииум, а больше замена фрикционов и переборка АКПП.


+1
Результат замены соленоида это рулетка 50/50
Гидромозги на ревизию и проверка сжатым воздухом на утечки каналов акпп (пока снята плита), в мануале всё есть на эту тему. Если конечно хочется поковыряться smile.gif

Автор: AnyKeyLeft 12.2.2012, 5:55

Цитата:
(kosikov_oleg @ 11.2.2012, 18:54) *
Прежде чем выкидывать порядка 2 т.руб, не считая ATF, прочтите еще раз тему, т.к. это вам скорее всего не поможет.

Нужно как мининум промывать гидравлический блок и заменой прокладок. Проверить не тарвят и не залипают соленоиды (за 150 000 у меня старый соленоид EPC по работе ничем от нового не отличался).
Это минииум, а больше замена фрикционов и переборка АКПП.


А есть где нибудь описание данных процедур?

Автор: AnyKeyLeft 12.2.2012, 5:55

Цитата:
(kosikov_oleg @ 11.2.2012, 18:54) *
Прежде чем выкидывать порядка 2 т.руб, не считая ATF, прочтите еще раз тему, т.к. это вам скорее всего не поможет.

Нужно как мининум промывать гидравлический блок и заменой прокладок. Проверить не тарвят и не залипают соленоиды (за 150 000 у меня старый соленоид EPC по работе ничем от нового не отличался).
Это минииум, а больше замена фрикционов и переборка АКПП.


А есть где нибудь описание данных процедур?

Автор: zakhar81 12.2.2012, 11:41

Цитата:
(AnyKeyLeft @ 12.2.2012, 9:55) *
А есть где нибудь описание данных процедур?


Держи...

 4F27E.part1.pdf ( 5,72 мегабайт ) : 140
 

Автор: zakhar81 12.2.2012, 11:55

Цитата:
(AnyKeyLeft @ 12.2.2012, 9:55) *
А есть где нибудь описание данных процедур?


Вторая часть...

Блинн не дает загрузить вторую часть, тут модеры ограничили размер загрузки, да ещё и с расширением *.rar не разрешает, я разбил на две части по 6 метров и изменил расширение, но увы вторую часть не даёт загрузить, т.к. больше 9 метров получается

Поэтому дайте адрес электронки и я туда отправлю нормальный пэдээфник с мануалом

Автор: Albatross 12.2.2012, 12:05

У меня DEMIO 2005г.в, купили с пробегом 92 000км, Б/П по РФ, "масло" менял методом частичного обновления, менял два раза, АКПП ведет себя хорошо. Недавно нашел на Drom.ru аукционный лист, оказалось пробег отмотали на 100 000км. Еще тек поддон ДВС, снял его а там следы чистки, чистили от "гудрона", масло приемник весь засран, в нем даже пробили пластмассовую сеточку, яп масло не менял в ДВС, и можно предположить что и в АКПП тоже не менял. В итоге я купил авто с пробегом по Японии в 200 000км, и АКПП бодрая, ни пинков ни толчков, уровень "масла" точный как в аптеке, я писал как я его выставил, был чуть больше.

Еще раз расскажу как выставил уровень, кстати были легкие толчки, после выставления уровня пропали, отсосал шприцем всего 60 кубиков помоему, гдето я тут писал. Ну короче, летом при температуре на улице в +20, машина холодная, завожу, смотрю уровень, выше резки +20 на щупе, отсасывал пока не попал точно в +20, отсасывал за несколько раз, тоесть несколько дней.

Автор: zakhar81 18.2.2012, 19:20

Ну ВСЕ smile.gif наконец то, свершилось, победа над пинком 1-2 одержана!!! А также остальных тычков и подпинываний и не включений задней скорости на холодную!!!

Вообщем как и предполагалось мной, виной всему оказался гидроблок!

Донора забрал вчера, а сёння за пол дня перекинул гидроплиту с него, замнил ещё раз фильтр, в этот раз на магните налета почти не было, масло не совсем чистое, т.к. с радиатора вымыло тож остатки дерьма с прошлого раза.

Ну вот что я скажу про подушки, точный уровень масла и про все остальные клаустрофобии, не парьтесь и не тратьте на это время, мои подушки сфотать над было, я их хотел заменить но нетерпелось провести долгожданную процедуру замены гидромозга, они уменя на чесном слове держаться, дрыгатель даж чуть наклонен на бок)))!!!. Приедут чуть позже, заменю.

Щасс весь вечер катался и так и сяк резко и медленно, вообще ни фига не смог прочувствовать втыкание скоростей, и самое интересное. тупость пропала в диапазоне 40-60 км/час, а раньше приходилось тапок в пол, кик даун и т.д.

Следующим этапом разбор и дефектовка моего гидроблока, буду искать где что клинит, мож удастся починить. Донорская коробка кстати в отличном состоянии, я её потестил сжатым воздухом когда снял гидроплиту, утечек нет ни где, к стать донор у меня от мазда в кузове DY3, а моя DW3 с двиглом B3, как оказалось, коробки отличаются только куполом и наличием второго датчика оборотов вала. Но эт не относится ко всем маздам в кузове DW3, т.к. такой короб (mazdaFN4A-EL, ford 4F27E) начали ставить с 99 года на некоторые партии машин, не на все!

Автор: Albatross 18.2.2012, 19:37

zakhar81
Еще напомню, у меня были еле заметные толчки-пинки, уровень ATF был чуть выше, отсосал, пинки исчезли.

Автор: zakhar81 19.2.2012, 12:50

Цитата:
(Albatross @ 18.2.2012, 23:37) *
zakhar81
Еще напомню, у меня были еле заметные толчки-пинки, уровень ATF был чуть выше, отсосал, пинки исчезли.



Я к тем у кого действительно пинки,у меня толчки были на холодную, а на горячую ощущение как будто действительно пинают в зад, как пиз*нет аж страшно становится...

Автор: Albatross 19.2.2012, 14:23

Цитата:
как пиз*нет аж страшно становится

Теперь понял)

Автор: zakhar81 20.2.2012, 13:45

ВНИМАНИЕ ВСЕМ КОМУ ИНТЕРЕСНА ИНФОРМАЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ И РЕМОНТУ АКПП типа 4F27E или FN4A-EL

Ссылки для скачивания (сегодня выложил):

1.Техническая информация и полное руководство 4F27E (FN4A-EL) http://ifolder.ru/28819236

2.Пример ремонта акпп 4f27e (FN4A-EL) в лаборатории на одном из факультетов МАДИ http://ifolder.ru/28819237


Автор: Дед 20.2.2012, 15:35

Захар, будьте внимательнее. Проведение экспертизы с целью выявить причину отказа и ремонт выявленной неисправности, это разные вещи.
За полезную информацию - СПАСИБО.

Автор: zakhar81 20.2.2012, 17:26

По честному если, я вообще занимаюсь ремонтом топливных насосов высокого давления на японцев, т.е. ТНВД (но эт тож доп заработок), у меня машины все дизельные. последняя NISSAN MISTRAL (он же TERRANO), эту машину купил для жены.
А купил сознательно, с дефектом (бюджет ограничен был, и старьё брать неохота было).
Изначальный дефект был описан выше по теме.
А описать решил сею проблему, потому, что случайные форумчане периодически писали на данную тему на форумах мазд и фордов фокусов, а так же и на агрегатке, но никто не соизволил описать причину износа задней крышки и пакета директ (если кто в теме), я сдесь не замудрялся с изложением чтоб не напрягать форумчан которые до этого дела не имели с такими вещами.
А я не люблю умничать и промывать мозги, кому интересно почитают материал по ссылкам, а кому захочется разобраться в принципиальной гидравлической схеме данного акпп в личку (на мыло) скину инфу с описанием работы коробки в разных режимах с цветографической прорисовкой каналов и состоянием дроссельных клапанов и электрических.
Дефектный гидравлический узел определить смогу, было б время, при желании выложу фотоотчет, работы много просто...
Просто коробки не делал, а в принципе эт проще чем ремонт ТНВД, по крайней мере стенд не нужен для настройки параметров и обкатки, устранил дефект и поехали!

Автор: zakhar81 24.2.2012, 16:36

Ну вообщем так!

Результат дефектовки таков, все дроссели в порядке в обеих половинках гидроблока. ходят плавно под собственным весом, пружины целые. А вот с электро клапанами полный зад, C,D,E в порядке "щелкают" так сказать и держат, естессно под давлением, а вот A и B в начале вообще не реагировали, потом отмочил их продул начали через раз, но всё равно, закусывают, а соленоид линейного давления вообще колом стоит, ни че не помогает , сопротивления самих обмоток как по мануалу. если менять все три обойдется в районе 6-8 килорублей (www.exist.ru), не выгодно, я донорскую коробку целиком с доставкой за 6 с копейками приобрел, так то конечно же мне просто повезло, т.к. за такие деньги с другого конца России можно кота в мешке купить.
Парт намберы:
A, B соленоиды: FN01211F1 ~2800 руб.
Соленоид линейного давления: FN01211L1A ~2300 руб.

Мож из форумчан кто нить дешевле знает? Сразу скажу что с фордовской плиты дороже.

Автор: zakhar81 24.2.2012, 19:27

По логике (гидросхеме) CDE переключающие, если бы глючил один из них то переключение было бы как попало, ну или каждый раз на разной скорости, а если бы вообще отказал то пропали бы некоторые из переключений вообще. А соленоиды A и В судя по гидросхеме участвуют в блокировке гидротрансформатора (ГТ) или по латыни Torque Converter Clutch (TCC) и включениЙ R и 4-й в драйве, поэтому пакет с директом и разносит когда глюки такие начинаются, но не всегда только из за этого, бывает он страдает и от потери давления вызваной проеданием канавок уплотнительных колец задней крышки (а первопричина этого опять же гидромозг), или подтравливанием канала сервопривода тормозной ленты (эт народ с агрегатки писал) ну короч комбинаций много и в разных сочетаниях. Опять же судя по схеме получается что блокировка TCC происходит на каждой передаче, кроме первой, т.е. происходит переключение на передачу вверх а потом TCC блокируется, потом разблокировка, переключение на передачу вверх и блокировка и так по 4-ю включительно. Видимо народ стремился к экономии топлива при полете инженерной мысли, т.е. повышали кпд акпп. Так вот толчек я думаю эт и есть блокировка TCC при ненормальном давлении в магистрали или блокировка не впопад - поздно отключается (когда клапан "отклинит", а там ему уже надо отключится так как 3-я пошла), а при больших оборотах двигателя когда тапок в пол переключение происходит позже и клапан успевает "отклинить", а с 3-й на 4-ю возможно ощущается не так, поскольку скорость у машины набрана, хотя у меня пинки были в трёх местах по шкале спидометра: 25-35, 40-55, 60-75, т.е. блокировка TCC на 2-й 3-й и 4-ой передачах, но надо сказать что на 2-й (или переходе на 3-ю с не разблокированным TCC) удар был более ощутим. может из-за того, что у меня в довесок и соленоид линейного давления заклинивший.

Ну вообщем я сильно не замудряюсь, можете выдвигать свои теории на эту тему, будет интересно почитать

Автор: zakhar81 25.2.2012, 7:07

Вот статейка с описанием работы акпп иллюстрированная гидросхемами всех режимов, кроме REAR GEAR (задней скорости)
http://www.atsg.biz/dyndata/articles/pdf/Wayne/TS%20June-04.pdf

Здесь как раз вино, что соленоид B участвует в TCC Release (отключении муфты ГДТ), а TCC Apply (ГТД задействован) всегда активирован при любых режимах кроме парковки и нейтрали. И если соленоид B вовремя не сработает и не разблокирует муфту ГТД то переключение со 2-й на 3-ью произойдет с ударом, т.е. с жесткой передачей крутящего момента от двигателя. Но у некоторых виноват не только соленоид, бывает что один из гидроклапанов, тут их два по схеме.

Автор: alexx85 26.2.2012, 21:44

делаю частичную замену жижи сключительно мазда М-V около 3 литров 1 раз в год.
всегда прогреваю акпп до первой ризки +.

может я и перегибаю , но лучше перебздеть чем недобздеть.

кстати пробег 205 000 км. проблем никаких.

Автор: aleksandr6880 28.3.2012, 17:03

Цитата:
(zakhar81 @ 24.2.2012, 17:36) *
Ну вообщем так!

Результат дефектовки таков, все дроссели в порядке в обеих половинках гидроблока. ходят плавно под собственным весом, пружины целые. А вот с электро клапанами полный зад, C,D,E в порядке "щелкают" так сказать и держат, естессно под давлением, а вот A и B в начале вообще не реагировали, потом отмочил их продул начали через раз, но всё равно, закусывают, а соленоид линейного давления вообще колом стоит, ни че не помогает , сопротивления самих обмоток как по мануалу. если менять все три обойдется в районе 6-8 килорублей (www.exist.ru), не выгодно, я донорскую коробку целиком с доставкой за 6 с копейками приобрел, так то конечно же мне просто повезло, т.к. за такие деньги с другого конца России можно кота в мешке купить.
Парт намберы:
A, B соленоиды: FN01211F1 ~2800 руб.
Соленоид линейного давления: FN01211L1A ~2300 руб.

Мож из форумчан кто нить дешевле знает? Сразу скажу что с фордовской плиты дороже.

Ткните пожалуйста носом в картинку ,Где находится FN01211L1A ?
кстати вместо FN01211F1 есть код замены FN21211F1

Автор: zakhar81 29.3.2012, 7:16

Цитата:
(aleksandr6880 @ 28.3.2012, 21:03) *
Ткните пожалуйста носом в картинку ,Где находится FN01211L1A ?
кстати вместо FN01211F1 есть код замены FN21211F1


вот тут: http://mazda.epcdata.ru/demio/ajdm02/4_kit_engine_transmission/1925/?frame_no=DW3W-640584&pnc=211L1&part_grp=1925

Приношу извинения перепутал второпях:

было так:
A, B соленоиды: FN01211F1 ~2800 руб.
Соленоид линейного давления: FN01211L1A ~2300 руб.

а надо вот так:
Соленоид линейного давления: FN01211F1 ~2800 руб.
A, B соленоиды: FN01211L1A ~2300 руб.

Автор: Alexepus 30.3.2012, 13:26

Цитата:
(zakhar81 @ 24.2.2012, 21:27) *
Так вот толчек я думаю эт и есть блокировка TCC при ненормальном давлении в магистрали или блокировка не впопад - поздно отключается (когда клапан "отклинит", а там ему уже надо отключится так как 3-я пошла), а при больших оборотах двигателя когда тапок в пол переключение происходит позже и клапан успевает "отклинить", а с 3-й на 4-ю возможно ощущается не так, поскольку скорость у машины набрана, хотя у меня пинки были в трёх местах по шкале спидометра: 25-35, 40-55, 60-75, т.е. блокировка TCC на 2-й 3-й и 4-ой передачах, но надо сказать что на 2-й (или переходе на 3-ю с не разблокированным TCC) удар был более ощутим.

Спасибо за разъяснения по функционированию и ремонту наших коробок. Но наша основная проблема, обозначенная в заголовке темы, - пинок с 1-й на 2-ю, когда ГТ не блокирован(!) Какие ваши мысли о причинах этого явления?

Автор: Albatross 30.3.2012, 13:38

Alexepus
http://mazda.epcdata.ru/demio/ajdm02/4_kit_engine_transmission/1925/?frame_no=DW3W-640584&pnc=211L1&part_grp=1925

Автор: zakhar81 5.4.2012, 11:05

Цитата:
(Alexepus @ 30.3.2012, 17:26) *
Спасибо за разъяснения по функционированию и ремонту наших коробок. Но наша основная проблема, обозначенная в заголовке темы, - пинок с 1-й на 2-ю, когда ГТ не блокирован(!) Какие ваши мысли о причинах этого явления?



При какой скорости этот пинок у Вас? Точнее диапазон : мин. макс.

Ну да ладно:

Основные виновники болячек в этих коробках FN4AEL(4F27E) это либо электрические соленоиды или гидравлические клапаны в плите, можно сильно не замудряться с теорией, а снять гидроблок и проделать следующие процедуры:
1. Разбор, промывка, и самое главное после этого диагностика и дефектовка соленоидов и клапанов
1.1. Соленоиды обязательно проверяются под давлением
1.2 Клапана на плавность хода в корпусе плиты и зазоры (люфт клапана в теле), если шарите в гидравлике то проблем нет. Там происходит повышенный износ стенок цилиндра (проточки в теле плиты) в которой он ходит, в результате люфт и подклинивание под давлением самого клапана в теле.
2. Сжатым воздухом из пистолета подаете в каналы куда собственно из самой гидроплиты подаются управляющие гидравлические воздействия, таким образом вы проверяете износ резиновых уплотнений поршней с пакетами фрикционов и уплотненяющих пластиковых колец присловутой задней крышки на которой вращается пакет директ, а так же аналогичных колец на шейке где вращается пакет форвард, и утечки в сервоприводе тормозной ленты. Правда про сервопривод такова, что таким образом можно лишь проверить утечку ч/з шток, а вот перепускание из одной полости в другую уже нет, но и в этом случае можно перестраховаться и заменить поршень сервопривода, ценник 600-800 рублей.
Если есть шипения (утечки) тогда съём АКПП и далее замена того что дает потерю давления.

Для плиты можно заказать ремонтные комплекты - клапан увеличенного диаметра и развертка, чтоб развернуть до нужного размера рабочее отверстие клапана. Вот здесь можно посмотреть www.abtomat.ru. Или заказать донора и взять с него нужные детали.

Автор: darmidon 5.4.2012, 13:05

Доходчиво... Вот только где взять время, желания много!

Автор: zakhar81 6.4.2012, 6:37

К стати о том что нет времени!

Я с мужичком одним переписывался, который фордовские автоматы делал, он мне сразу сказал чтоб я не занимался теоретическими поисками виновника - дефектного соленоида или клапана, т.к. один хрен разбирать придется, для того чтобы добраться до него.

А все эти штуки с износом и заклиниванием гидравлики это некачественное масло, либо от того что его вовремя не заменили или заливали масло не то что положено

Автор: Asiria 7.4.2012, 19:17

Если про теорию разговор зашел, то за плавность переключения передач в автоматах отвечают гидроаккумуляторы (это основное их предназначение). У нас их стоит 2.

Автор: Met 8.4.2012, 5:18

Ну да есть эти гидроаккумуляторы, но только вот они же механические, и от мозгов независимые, но когда мозги сбрасываешь, то пинаться некоторое время перестает, а потом снова ничинает, значит дело-то не в них, а в чем-то другом.

Автор: Albatross 8.4.2012, 15:46

Цитата:
но когда мозги сбрасываешь, то пинаться некоторое время перестает, а потом снова ничинает


Дело в мозге! Адаптивный он.

Автор: zakhar81 9.4.2012, 4:58

Цитата:
(Asiria @ 7.4.2012, 23:17) *
Если про теорию разговор зашел, то за плавность переключения передач в автоматах отвечают гидроаккумуляторы (это основное их предназначение). У нас их стоит 2.


Три! Если разберете увидите, он там стоит в одной из половинок плиты, и по диаметру в два раза меньше этих двух, он если я не ошибаюсь в канале связанном с муфтой ГТ стоит.

И плюс остальные дроссели гидравлические тоже выполняют частично данную функцию при коммутации управляющих воздействий, т.к. если бы они небыли нужны то можно бы было реализовать все на электрических соленоидах.

А эти два, если что работают в корпусе самой коробки, и если бы они клинили пришлось бы менять или втулить корпус акпп. Но! Они их рабочая ось расположена вертикально и они соответственно менее подвержены заклиниванию, а вот те что в плите (гидроклапаны) "лежат" и если их рабочий цилиндр раздолбан то и клинить они будут с большим успехом.

Автор: Asiria 10.4.2012, 19:56

Попытались при изучении диагностики разобраться что происходит в процессе адаптации. Пока очевидно что для компьтера существует два значения положения ДЗ:
1.Absolute Throttle Position
2.Relative Throttle Position
Первый - это чистый сигнал с ДПДЗ 0-5 В -> 0-100% открытия заслонки, НО компьтер работает с последним так сказать "вычесленным" положением ДЗ. После сброса эти значения становятся равны, но в процессе работы комп ловит минимальные показания с ДПДЗ и принимает их за 0%.
В прикрепленном файле видно что на холостом ходе Absolute Throttle Position равен 12,6% что соответствует 0,63 В с ДПДЗ но при этом Relative Throttle Position равен 0,4% т.е компьтер видит что ДЗ закрыта. Кстати по этим же причинам нет особого смысла регулировать ДПДЗ, так как в процессе адаптации он все равно подгонит 0 под минимальные показания с датчика

Автор: Asiria 10.4.2012, 19:59

Картинки


 

Автор: Kazoom 19.4.2012, 19:42

Народ, всем привет.

Имею мазду 3. 2008 года с пробегом 38 000. (коробка как у вас)

Переключение 1-2 переходит так: едешь на 1, потом обороты подвисают. пауза 1-2 секунды и подключается 2 передача с легким ускорением вперед. Толчком назвать это не могу. При прогреве пауза до включения 2 передачи сводится к нулю, но сам момент переключения ощутим. Толчка и пинка как такового нет. Просто приходится напрягать немного шею.
На оборотах до 2000 все переключается незаметно. Самое ощутимое переключение 2000-3000.

Переключение 2-3 немного с клевком. Будто происходит легкое подтормаживание двигателем.

Собственно вот мои вопросы к вам:
1. Является ли то что у меня происходит толчком-пинком? (пассажиры не замечают пока их не попросишь попробовать поймать момент переключения)
2. Насколько в моем случае стоит заморачиваться?

Замена масла дала нулевой результат. Правда менял без снятия поддона и замены филтра. Сливал со шланга.

Решил тоже разобраться в проблеме. Потому что с новья машина была как тролейбус. Снятие клеммы не решает проблему. Я грешу все же на всякие разные датчики, заслонки, MAF, свечи и т.д.

Кстати кто какие свечи юзает? Иридий или обычные?

Автор: Albatross 19.4.2012, 20:22

Цитата:
(Kazoom)
Кстати кто какие свечи юзает? Иридий или обычные?


Да хоть какие. Я раньше думал что все эти иридиевые и прочие, что это все фигня, но в моей DEMIO все ещё родные иридиевые свечки, а в NISSAN простые NGK тоже долго уже дюжат.

Машину купил на рынке с пробегом 98,000км. Поддон ДВС тек, я не заметил, пересадил на новый красный герметик. Клапанная крышка на герметике. Машина Б/П по РФ. Позже совсем недавно нашел аукционный лист, в базе аукционов, но фото уже не было, пробег в аукционике указан почти 200,000км, была бита в зад, оценка "R". При всем этом АКПП не пинается и не толкается, руль в сторону не тянет.

Автор: Kazoom 19.4.2012, 20:28

Цитата:
(Albatross @ 19.4.2012, 21:22) *
Да хоть какие. Я раньше думал что все эти иридиевые и прочие, что это все фигня, но в моей DEMIO все ещё родные иридиевые свечки, а в NISSAN простые NGK тоже долго уже дюжат.

Машину купил на рынке с пробегом 98,000км. Поддон ДВС тек, я не заметил, пересадил на новый красный герметик. Клапанная крышка на герметике. Машина Б/П по РФ. Позже совсем недавно нашел аукционный лист, в базе аукционов, но фото уже не было, пробег в аукционике указан почти 200,000км, была бита в зад, оценка "R". При всем этом АКПП не пинается и не толкается, руль в сторону не тянет.

Ну если при таком пробеге все ок, то хз даже что и думать. Полагаю что механический износ коробки на моем пробеге можно точно исключить.

Кто нибудь копал в сторону двигателя? В частности впуска?

Автор: kosikov_oleg 20.4.2012, 7:49

Цитата:
(Kazoom @ 19.4.2012, 21:28) *
Ну если при таком пробеге все ок, то хз даже что и думать. Полагаю что механический износ коробки на моем пробеге можно точно исключить.

Кто нибудь копал в сторону двигателя? В частности впуска?


Замена МAF и датчика температуры(они вместе), ATF, фильтра АКПП, соленоида линейного давления (EPS) АКПП, а тем более свечей зажигания НЕ ПОМОГАЕТ!

Автор: Kazoom 20.4.2012, 12:47

Цитата:
(kosikov_oleg @ 20.4.2012, 8:49) *
Замена МAF и датчика температуры(они вместе), ATF, фильтра АКПП, соленоида линейного давления (EPS) АКПП, а тем более свечей зажигания НЕ ПОМОГАЕТ!

Как я понял, тычек происходит от того что слишком сильно упали обороты в промежуток времени между выключением 1 и включением 2. Потому что если после выключения суть дать газку (немного совсем) то переключение намного мягче. Либо оно мягкое наоборот, когда катишься на маленьких оборотах и им там в принципе падать некуда.

Вот поэтому я и думаю на двигатель. И еще потому, что при включении кондея тоже становятся переключения плавнее.

Если нет, то остается по моему токо одно. Это разбирать и чистить плиту.

З.Ы. А у вас в демио топливный фильтр ведь сменный да? не в сборе с насосом?

Автор: kosikov_oleg 20.4.2012, 13:39

Цитата:
(Kazoom @ 20.4.2012, 13:47) *
Как я понял, тычек происходит от того что слишком сильно упали обороты в промежуток времени между выключением 1 и включением 2. Потому что если после выключения суть дать газку (немного совсем) то переключение намного мягче. Либо оно мягкое наоборот, когда катишься на маленьких оборотах и им там в принципе падать некуда.

Вот поэтому я и думаю на двигатель. И еще потому, что при включении кондея тоже становятся переключения плавнее.

Если нет, то остается по моему токо одно. Это разбирать и чистить плиту.

З.Ы. А у вас в демио топливный фильтр ведь сменный да? не в сборе с насосом?


Сменный. Я тоже грешу на плиту. Жалко что не разобрал и не промыл, когда менял год назад АТФ.

Автор: Kazoom 20.4.2012, 13:42

Цитата:
(kosikov_oleg @ 20.4.2012, 14:39) *
Сменный. Я тоже грешу на плиту. Жалко что не разобрал и не промыл, когда менял год назад АТФ.

Очкую как то я плиту разбирать smile.gif

Олег, что можешь сказать по поводу силы толчков. Вот как я свои описал. Стоит заморачиваться? Просто я смотрю тут у многих удары, проблемы даже с движением в пробках. У меня то такого нету. Стоит ли лезть вообще...

Автор: kosikov_oleg 20.4.2012, 14:03

Цитата:
(Kazoom @ 20.4.2012, 14:42) *
Очкую как то я плиту разбирать smile.gif

Олег, что можешь сказать по поводу силы толчков. Вот как я свои описал. Стоит заморачиваться? Просто я смотрю тут у многих удары, проблемы даже с движением в пробках. У меня то такого нету. Стоит ли лезть вообще...


Сейчас хотел найти фотоотчет, который когда-то видел на форуме МАЗДА3 о разборке плиты. Там ничего сложного. Но не нашел.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)