Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Mazda Demio _ Отчёты о ремонте (1996-2002) _ Нет прогревочных оборотов, не реагирует на нагрузку.

Автор: Evgenyj 25.2.2013, 15:57

Всем доброго времени суток!
Нет прогревочных оборотов, не реагирует на нагрузку. Тоесть, при вкл нагрузки (фары, туманки, обогрев заднего стекла, или просто рулем покрутить на месте) обороты вместо того чтобы подняться - падают до 500 примерно и двигатель колбасит. Так и было когда купил. Обороты на прогретом холостом были 750-800, я поднял откручиванием болта на блоке дроссельной заслонки до 850 (если верить тахометру), после того как отрегулировал обороты хх двигатель не проверял на запуск на холодную, полез чистить клапан хх. Раньше прогревочные обороты были.., я думал что дело все в клапане хх, снял - там нагару куча - разобрал - помыл - почистил - поставил и после этого пропали прогревочные обороты. Схватывает на холодную, но не заводится, а если педальку немного поджать, то тогда заводится и работает, но если отпустить - то глохнет.
Так и держал пока стрелка температуры не поднялась, потом машина сама работала : )) без моего участия, и обороты были стабильные.
На работающем двигателе снимал разъем с клапана хх и мерял мультиметром, при вкл электро нагрузке на разъеме напряжение не появляется (и вообще никогда не появляется), поэтому, я так думаю, клапан и не срабатывает и поэтому обороты падают. Катушку клапана хх прозванивал - обрыва там нет, есть сопротивление.
Но раньше (до чистки клапана хх), когда рулем вертишь то обороты повышались, а от эл нагрузки нет, а сейчас вообще никак не повышаются, только падают.., почистил называется.
Что я не так сделал? У кого какие мысли?

Автор: atraoleg 25.2.2013, 16:22

Evgenyj попробуйте подать на катушку клапана 12 вольт от аккумулятора - должен быть щелчок. Если нет - клапан собран неправильно.

Автор: Moskga 25.2.2013, 16:33

а не пробовали прочитать для на чала как правильно надо регулировать х.х. и зажигание...а то накрутили сначала а потом жалуемся...




P.s. кстати пробовал на своей регулировать х.х. - вставляю перемычку - пожалуйста сколько хочешь. , вытаскиваю перемычку - 650, прямо как по книжке. Без перемычки - хоть закрутись - обороты не меняются, зато меняется угол зажигания....

Автор: Evgenyj 25.2.2013, 17:36

Да, видимо сначала надо было почитать.., только с гаража, не попал пластмассовым шестигранником, сейчас все нормально! Но! от электро нагрузки обороты также падают (если вкл туманки, фары и обогрев стекла - все вместе, то вообще двиг колбасит, где то 500 оборотов становится), а от нагрузки гидрача повышаются.., как это можно обьяснить? Почему компьютер не видит электро нагрузку? (Так и было с момента приобретения авто).

Автор: Evgenyj 26.2.2013, 18:21

Кто нибудь ответит? А то уже сутки прошли : )) У кого какие мысли? Подскажите кто что думает.
Может такое быть от неправильного УОЗ? Это я не проверял, поэтому спрашиваю. Заказал стробоскоп из интернет магаза (он со встроенным тахометром), как придет займусь регулировкой УОЗ и ХХ. В сервис ехать не собираюсь, потому что походу я так понял хочеш сделать нормально - делай сам.

Автор: cherryone 26.2.2013, 20:43

Цитата:
(Evgenyj @ 25.2.2013, 19:36) *
Да, видимо сначала надо было почитать.., только с гаража, не попал пластмассовым шестигранником, сейчас все нормально! Но! от электро нагрузки обороты также падают (если вкл туманки, фары и обогрев стекла - все вместе, то вообще двиг колбасит, где то 500 оборотов становится), а от нагрузки гидрача повышаются.., как это можно обьяснить? Почему компьютер не видит электро нагрузку? (Так и было с момента приобретения авто).

500 оборотов постоянно или почти сразу возвращается в норму.

Цитата:
(Evgenyj @ 26.2.2013, 20:21) *
Кто нибудь ответит? А то уже сутки прошли : )) У кого какие мысли? Подскажите кто что думает.
Может такое быть от неправильного УОЗ? Это я не проверял, поэтому спрашиваю. Заказал стробоскоп из интернет магаза (он со встроенным тахометром), как придет займусь регулировкой УОЗ и ХХ. В сервис ехать не собираюсь, потому что походу я так понял хочеш сделать нормально - делай сам.

Вот надо было и начинать с проверки ХХ и УОЗ. Перемычку то хоть в диагностическом разъёме ставили во время первого подкручивания винтика ХХ? Про http://demio.info/modules.php?name=Articlesзнаете?

Автор: Evgenyj 27.2.2013, 4:06

При электро нагрузке постоянно в районе 500 (не от одной нагрузки, а когда много, все вместе включишь - фары, туманки, обогрев стекла) - не поднимаются, двиг колбасит, как нагрузку выключишь - обороты восстанавливаются.
Когда регулировал винтом ХХ то перемычку не ставил, просто поднял до 850-900 и все, конечно это временный выход, но хоть не так двиган колбасит на светофорах когда вкл фары, печка на 2 или 3 и к тому же положение D. Еще такая закономерность, когда двиг пытался заглохнуть (до того как я поднял обороты), то он не глох а обороты подскакивали, потом опять обороты книзу и так повторялось пока не снимешь нагрузку.

Инет гараж знаю, подобную тему там не нашел, видимо плохо искал.

Сказать что клапан ХХ не работает тоже нельзя, от нагрузки гидгача обороты подскакивают и приходят в норму, вот почему комп не видит эл нагрузку.., так то логически если подумать какая разница, что тормозить двигатель за ремень гидрача, что за ремень генератора, "хер то тот же, только в другой руке".

К примеру в комп идет сигнал что обороты двигателя 800, включаешь нагрузку - обороты пытаются упасть, но комп должен опережать это явление и увеличивать подачу топлива и подачу воздуха клапаном ХХ, до тех пор, пока обороты не сравняются с заданными.., простая логика, и какая проблема эту логику не выполнить просто ума не приложу.

Автор: cherryone 27.2.2013, 7:37

Цитата:
(Evgenyj @ 27.2.2013, 6:06) *
Когда регулировал винтом ХХ то перемычку не ставил, просто поднял до 850-900 и все, конечно это временный выход...


...К примеру в комп идет сигнал что обороты двигателя 800, включаешь нагрузку - обороты пытаются упасть, но комп должен опережать это явление и увеличивать подачу топлива и подачу воздуха клапаном ХХ, до тех пор, пока обороты не сравняются с заданными.., простая логика, и какая проблема эту логику не выполнить просто ума не приложу.

Ну вот неправильная логика о том что подняв обороты до 850 (причём ещё и без перемычки) машина должна их держатью. Если зашито в компе 700 об/мин, комп и будет стараться их удержать, а ваша манипуляция привела только к ухудшению. Вы приоткрыли канал ХХ винтиком увеличив кол-во воздуха, комп скомпенсирует это открытие полным закрытием КХХ. если этого будет недостаточно, то пойдёт в ход регулировка уоз - он станет раньше, из-за чего может появится провал при остановке (вернее при переходе из рабочего режима на холостой ход)а также при увеличении нагрузки.
Ждите приезда стробоскопа и выставляйте все настройки правильно - друго варианта нет.

Автор: surfix 27.2.2013, 8:49

Кстати КХХ управляется переменкой. Там ШИМ или частотный, не помню уже.

Автор: nic74 27.2.2013, 11:01

Цитата:
что тормозить двигатель за ремень гидрача, что за ремень генератора, "хер то тот же, только в другой руке".

Есть разница. В гидраче стоит датчик давления. Сигнал от него идёт в ЭБУ. Сними с него фишку и попробуй - даю ползуба, что перестанет обороты поднимать.
Цитата:
Ждите приезда стробоскопа и выставляйте все настройки правильно - друго варианта нет.
Плюсом к этому правильному свету: при проверке оборотов сравни показания штатного тахометра и того, что в стробоскопе - возможно будешь сильно удивлён.

Автор: Evgenyj 27.2.2013, 14:53

Ну вот! Все обьяснили, теперь понятно что к чему и как работает. У меня это первая иномарка, а я уже благодаря вам и вашему форуму сколько всего узнал. Спасибо за советы, буду ждать стробоскоп, потом отпишусь.

Автор: Evgenyj 27.2.2013, 16:33

Да, еще подскажите пожалуйста где почитать "правильный" мануал по регулировке УОЗ и ХХ, заранее спасибо.

Автор: Дед 27.2.2013, 16:38

ГАРАЖ - http://www.demio.info/modules.php?name=Articles&pa=showarticle&articles_id=7

Автор: Evgenyj 27.2.2013, 18:06

Цитата:
(Дед @ 27.2.2013, 20:38) *
ГАРАЖ - http://www.demio.info/modules.php?name=Articles&pa=showarticle&articles_id=7

Во! Круто! Большое спасибо!

Автор: ant-bear 2.3.2013, 9:27

Подобные симтомы были у меня летом после промывки КХХ. Не помню какие были реакции на ГУР, но вот заводил и грел педалью газа, иначе обороты были очень маленькими на холодную. Оказалось, что не правильно собрал КХХ, он тупо не работал. Пересобрал - все в порядке.

И еще маленькая особенность: у меня были выставлены обороты и УОЗ с перемычкой на тот момент. Как известно, у демок есть болезнь с прыганием оборотов при электронагрузке. Так вот, при неработающем КХХ этой проблемы у меня не было, обороты немного падали, но по синусоиде не изменялись. Заставило задуматься о том, что при синусоидальном изменении оборотов виноваты мозги, которые не сразу могут подобрать режим подачи топлива и воздуха для двигателя.

Еще одно наблюдение, а именно в двух ситуациях (при нормально работающем КХХ, правильном УОЗ и ХХ):
1) Утренний прогрев, завел - включил габариты, прогрел до 1000 об/мин, включил фары и поехал, после полного прогрева скачков оборотов нет.
2) На прогретой машине остановился, сходил в магазин, вернулся, завел и включил фары, небольшой провал оборотов и возвращение их на стандартные холостые, все ОК. Далее поехал и при подъезде к перекрестку на нейтралке (у меня механика) начинаются провалы и сменяющие их повышения (синусоидальные) и так до полной остановки. Остановился - один провал и возвращение оборотов на нормальные холостые. И так несколько перекрестков/остановок, потом комп подбирает таки нужные параметры и провалы пропадают.

Не знаю поможет ли вам данная выкладка, но даже когда вы разберетесь со своей проблемой могут появиться другие, аналогичные моей. Лично я считаю, что в моем случае собака зарыта в мозгах, т.е. заложена в компьютер инженерами мазды изначально. И второе - в датчике массового расхода воздуха, другое на ум ничего не приходит, иначе как объяснить что обороты прыгают до полной остановки машины, а потом становятся нормальными.

Автор: Evgenyj 4.3.2013, 6:18

Эта история подтверждает то, что японцы все же не до идеала доводят свои авто и там далеко не все расчитано.
Имею ввиду именно этот модельный ряд и этот год, так как с другими сравнивать нет смысла, там новые технологии и все такое.
Спасибо за опыт, жду стробоскоп и буду экспериментировать и отписываться.

Автор: Moskga 5.3.2013, 9:37

Цитата:
(Evgenyj @ 4.3.2013, 8:18) *
Эта история подтверждает то, что японцы все же не до идеала доводят свои авто и там далеко не все расчитано.
Имею ввиду именно этот модельный ряд и этот год, так как с другими сравнивать нет смысла, там новые технологии и все такое.
Спасибо за опыт, жду стробоскоп и буду экспериментировать и отписываться.


мда на японцев грешить каждый может, а вот просто привезти в порядок машину и разобраться с неисправностями - это как то тяжко....

P.s. Интересно почему у меня х.х. стабильный при любой нагрузке....наверно "неправильный" японец у меня машину собрал :-)

Автор: ant-bear 5.3.2013, 15:24

Цитата:
(Moskga @ 5.3.2013, 11:37) *
мда на японцев грешить каждый может, а вот просто привезти в порядок машину и разобраться с неисправностями - это как то тяжко....

P.s. Интересно почему у меня х.х. стабильный при любой нагрузке....наверно "неправильный" японец у меня машину собрал :-)

К инженерам мазды претензий не имею. Это лишь мои предположения, которые появились у меня при владении демкой. Не исключаю ни в коем случае наличие неисправности в моем авто.
Судя по формуму очень часто проблемы именно с ХХ на демке. Какие-то решаются, а какие-то остаются.

Moskga, а у вас дорестаил или послерестаил?

Автор: Moskga 5.3.2013, 17:12

Цитата:
(ant-bear @ 5.3.2013, 17:24) *
К инженерам мазды претензий не имею. Это лишь мои предположения, которые появились у меня при владении демкой. Не исключаю ни в коем случае наличие неисправности в моем авто.
Судя по формуму очень часто проблемы именно с ХХ на демке. Какие-то решаются, а какие-то остаются.

Moskga, а у вас дорестаил или послерестаил?

Еще раз повторю: сделайте все как надо и никаких проблем нет. Если нет неисправностей-нет и проблем. Стабильный х.х. при включенной всей электро нагрузке ( а так же включения компрессора для накачки шин). Пробег машины 179000. Проведенные работы в свое время:
1) иридиевые свечи
2) новые ВВ провода bautler
3) новая крышка трамблера, новая изоляция под бегунком
4) поменян грм и выставлены метки с максимальной возможной точностью.
5)поменян безонасос, регулятор давления (аналог), фильтра, воздушный стоит K&N
6) ДМРВ весь промыт и чуть ли не вылизан, так же как и ДЗ и РХХ. Заслонка отрегулирована на плотность закрытия но не закусывание.
7) зажигание выставлено стробоскопом и х.х. отрегулирован как должно быть...
8) проведен ремонт воздуховода возле дросселя ( любит он там ломаться). Счас соберу газогенератор проверю герметичность всего...
9) лямда новая бош


вот и все.
Неужели вы думаете что мазда выехала с завода с нестабильным х.х. ?

Утром завожу холодную : 1500 и потихоньку падают, если на холодной включит передачу -падают до 1100. На ходу 600-650об

Автор: Evgenyj 14.3.2013, 15:36

Приехал мой стробоскоп Multitronics Astro L5.
Подскажите как его подключить, а точнее куда подключить четвертый провод, у карбюраторных он подключается на первичную обмотку катушки зажигания? Без него стробоскоп не работает (нет вспышек лампы), все остальное работает (тахометр, вольтметр и тд).

Автор: maxpavel 14.3.2013, 17:14

Цитата:
(Evgenyj @ 14.3.2013, 16:36) *
Приехал мой стробоскоп Multitronics Astro L5.
Подскажите как его подключить, а точнее куда подключить четвертый провод, у карбюраторных он подключается на первичную обмотку катушки зажигания? Без него стробоскоп не работает (нет вспышек лампы), все остальное работает (тахометр, вольтметр и тд).

Там надо подключить красный и чёрный, а прищепку на ВВ провод первого цилиндра.

Автор: Evgenyj 14.3.2013, 17:38

мужики, я же не на столько тупой чтобы не понять какой провод куда подключать, я же написал что там надо четвертый провод кудато цеплять, без него мигать не хочет. Черный к минусу АКБ, красный к плюсу АКБ, прищепку на ВВ провод первого цилиндра - после этого начинает показывать тахометр на приборе, но при нажатии на курок лампа не мигает. Остается не подключенный черно-желтый провод, в инструкции указано что его нужно подкл к первичной обмотке катушки зажигания. Вопрос в том где на нашем авто вывод первичной обмотки катушки зажигания?

Автор: Evgenyj 14.3.2013, 17:46

Вот схема подключения:


Автор: Moskga 14.3.2013, 17:58

Цитата:
(Evgenyj @ 14.3.2013, 17:36) *
Приехал мой стробоскоп Multitronics Astro L5.
Подскажите как его подключить, а точнее куда подключить четвертый провод, у карбюраторных он подключается на первичную обмотку катушки зажигания? Без него стробоскоп не работает (нет вспышек лампы), все остальное работает (тахометр, вольтметр и тд).


Выбросите свой стробоскоп. Надо брать стробоскоп который считывает с ВВ провода импульс и имеет питания с аккумулятора. А у вас что?

Читайте инструкцию:
"В режиме измерения угла замкнутого состояния контактов (УЗСК) измеряется угловое время замыкания механического прерывателя - распределителя "

Вы видели у нас в трамблере контакты прерывателя?

Но даже если вы подадите туда импульс -то ничего не увидите...так импульс должен быть определенный и обладать энергией - безконтактные катушки такого импульса не выдают.

Хихихи.

P.s.Купил себе стробоскоп СТ-01 - универсальный. С форума уже куча народа приезжало настраивать.

Автор: Evgenyj 14.3.2013, 18:33

Выкинь! За него деньги уплачены, я же не нашел его что бы выкидывать. А этот никак нельзя переделать?

Автор: nic74 14.3.2013, 19:59

Все потому, что купил стробоскоп с "Питание от низковольтной цепи катушки зажигания", а надо было с "Питание от аккумулятора".
В этом нет собственного источника высокого напряжения. Надо было брать М2, М3 или Astro М5.

Пробуй поменять на другой или обратно на деньги.

Можно конечно попробовать http://www.demio.info/modules.php?name=Articles&pa=showarticle&articles_id=296 но, боюсь, резистор R всю малину обосрёт.

Автор: Moskga 15.3.2013, 4:50

Цитата:
(Evgenyj @ 14.3.2013, 20:33) *
Выкинь! За него деньги уплачены, я же не нашел его что бы выкидывать. А этот никак нельзя переделать?

Можно. Гугле находите схему для радиолюбителя, и собираете-спаиваете стробоскоп по новой используя этот корпус.

Автор: Evgenyj 15.3.2013, 8:06

У меня вывод F на разъеме трамблера (второй, если смотреть сверху) заглушен, тоесть туда провод не идет, хотя по схеме должен идти, как быть?

Автор: nic74 15.3.2013, 8:15

А откуда нам знать, должен он идти или нет и по какой из двух схем смотреть, если за 63 сообщения ты не удосужился данные о машине в подпись внести?

Автор: Moskga 15.3.2013, 8:17

Цитата:
(Evgenyj @ 15.3.2013, 10:06) *
У меня вывод F на разъеме трамблера (второй, если смотреть сверху) заглушен, тоесть туда провод не идет, хотя по схеме должен идти, как быть?

Работать не будет даже если вы найдете этот контакт, потому как импульсы на катушках контактной и безконтактной системы -разные. По этой же причине не будет работать ваш прибор даже на карбюраторной ваз 2108

Автор: Evgenyj 15.3.2013, 8:38

Цитата:
(nic74 @ 15.3.2013, 12:15) *
А откуда нам знать, должен он идти или нет и по какой из двух схем смотреть, если за 63 сообщения ты не удосужился данные о машине в подпись внести?

Извиняюсь что данные о машине не внес, но этот форум вообще как то странно работает, тоесть выкидывает всякие фичи : )) к примеру нажимаеш "ответить" а форум требует ввести логин и пароль - нахрен? я и так в нем нахожусь - вводиш (сообщение "вы вошли как Евгений") - входиш - находиш заново тему в которой был (какой задрот) - нажимаеш ответить.., и все повторяется : )) "введите логин и пароль", "приветствую вас гость" - вот это ваще прикол, далее нажимаю страницу назад и хоп я снова на форуме, уже не гость : )) Такая хрень ваще напрягает.
А машина Mazda Demio 2000 dw3w b3 послерестайл.

Автор: Evgenyj 15.3.2013, 8:42

Цитата:
(Moskga @ 15.3.2013, 12:17) *
Работать не будет даже если вы найдете этот контакт, потому как импульсы на катушках контактной и безконтактной системы -разные. По этой же причине не будет работать ваш прибор даже на карбюраторной ваз 2108

Даа.., жестоко я лоханулся с этим стробом, знал бы где упасть - соломы бы подстелил, ну откуда я мог знать что для машин прошлого века еще выпускают стробы, бля, уже давно 21 век на дворе, даже кнопки в лифтах ставят, ну и делали бы все универсальные стробоскопы, нахера стряпать такое древнее гавно.., извините за выражение.

Автор: Evgenyj 15.3.2013, 8:58

Еще такой вопрос: если регулировать зажигание по http://www.demio.info/modules.php?name=Articles&pa=showarticle&articles_id=7 рекомендации, то как быть с воздуховодом воздушного фильтра?, там же на фильтре разъемы, это все отсоеденить и снять и так заводить двигатель можно? Тоесть сигналы с датчиков не будут на комп приходить, это ни как не отразится на регулировке?

Автор: nic74 15.3.2013, 9:47

Цитата:
Mazda Demio 2000 dw3w at b3 послерестайл.

Ну вот теперь понятно куда смотреть. Да, на пострестайле этот контакт не используется, но на трамблёре-то он есть, значит и подключиться можно. Будет/не будет работать - это конечно большой вопрос, но однозначно на него не ответишь, пока не попробуешь...
Цитата:
как быть с воздуховодом воздушного фильтра?,

А не надо ничего снимать. Если смотреть из определённой точки, то метки прекрасно видно через небольшую щель. Описать откуда смотреть - трудно, надо один раз самому увидеть&понять...

Автор: Evgenyj 15.3.2013, 10:00

Цитата:
(nic74 @ 15.3.2013, 13:47) *
Ну вот теперь понятно куда смотреть. Да, на пострестайле этот контакт не используется, но на трамблёре-то он есть, значит и подключиться можно. Будет/не будет работать - это конечно большой вопрос, но однозначно на него не ответишь, пока не попробуешь...

А не надо ничего снимать. Если смотреть из определённой точки, то метки прекрасно видно через небольшую щель. Описать откуда смотреть - трудно, надо один раз самому увидеть&понять...


ну ясно, кое что проясняется. Буду пробовать.

Автор: Evgenyj 27.3.2013, 12:35

Всем привет!
Сегодня выдался более менее теплый день и я решил заняться регулировкой УОЗ и ХХ.
Завел, прогрел до вкл вентилятора, пока двиг грелся я снял декоративную решетку с эмблемой Mazda и правую фару чтобы получить нормальный доступ к меткам.., хоть мне и советовали на этом форуме ничего не снимать. Но как я не пытался, так и не увидел тот выступ пока не снял фару. В таком положении сразу все стало нормально видно, метки и выступ ничем не красил, видно и так хорошо.
Теперь сам процес: через 5-10 сек после выкл вентилятора заглушил двиг и перемкнул контакты TN и GND перемычкой, ослабил болты распределителя, завел, через несколько сек обороты установились на 1200 (смотрел по тахометру на ASTRO M5, кстати показания данного тахометра совпадают с показаниями тахометра в приборной пенели), убавил до 900, УОЗ был раньше чем нужно, (использовал строб СТ-01) выставил чтобы первая по ходу метка совпала с выступом, после чего отрегулировал обороты до 800-810. Заглушил, снял перемычку, завел, через несколько сек обороты установились на 700, но двиг стал работать мягко и вибрация по кузову исчезла. Посветил стробом, УОЗ стал позднее, выступ между метками и чуть ближе ко второй метке по ходу вращения и постоянно изменяется в небольших пределах. Вроде все хорошо, НО, в положении D падает до 650 и это уже не очень прикольно, особенно в сочетании с электро нагрузкой. Сделал небольшой компромис, с перемычкой вывел обороты до 850-860 и тогда без перемычки и без нагрузки ХХ 720, а в положении D на тормозе и свкл туманками и габаритами 690-700, на этом и остановился. Прокатился - разгон стал бодрее, а на ХХ пропала вибрация кузова - это меня устроило. Но просто на ХХ когда накидываеш нагрузку, обороты все равно падают, хоть и не так сильно как раньше, к примеру 720 и если вкл обогрев стекла, фары, туманки, то парают до 690-680 (есть нюанс: раньше при вкл эл нагрузки обороты сразу падали, а теперь падают меньше и не сразу, а вроде чуть чуть поднимаются и потом немного опускаются, но ниже той отметки - что без нагрузки), а должны подниматься.
У кого какие соображения, так должно быть или нет?

Автор: Moskga 27.3.2013, 15:50

Цитата:
(Evgenyj @ 27.3.2013, 14:35) *
Всем привет!
Сегодня выдался более менее теплый день и я решил заняться регулировкой УОЗ и ХХ.
Завел, прогрел до вкл вентилятора, пока двиг грелся я снял декоративную решетку с эмблемой Mazda и правую фару чтобы получить нормальный доступ к меткам.., хоть мне и советовали на этом форуме ничего не снимать. Но как я не пытался, так и не увидел тот выступ пока не снял фару. В таком положении сразу все стало нормально видно, метки и выступ ничем не красил, видно и так хорошо.
Теперь сам процес: через 5-10 сек после выкл вентилятора заглушил двиг и перемкнул контакты TN и GND перемычкой, ослабил болты распределителя, завел, через несколько сек обороты установились на 1200 (смотрел по тахометру на ASTRO M5, кстати показания данного тахометра совпадают с показаниями тахометра в приборной пенели), убавил до 900, УОЗ был раньше чем нужно, (использовал строб СТ-01) выставил чтобы первая по ходу метка совпала с выступом, после чего отрегулировал обороты до 800-810. Заглушил, снял перемычку, завел, через несколько сек обороты установились на 700, но двиг стал работать мягко и вибрация по кузову исчезла. Посветил стробом, УОЗ стал позднее, выступ между метками и чуть ближе ко второй метке по ходу вращения и постоянно изменяется в небольших пределах. Вроде все хорошо, НО, в положении D падает до 650 и это уже не очень прикольно, особенно в сочетании с электро нагрузкой. Сделал небольшой компромис, с перемычкой вывел обороты до 850-860 и тогда без перемычки и без нагрузки ХХ 720, а в положении D на тормозе и свкл туманками и габаритами 690-700, на этом и остановился. Прокатился - разгон стал бодрее, а на ХХ пропала вибрация кузова - это меня устроило. Но просто на ХХ когда накидываеш нагрузку, обороты все равно падают, хоть и не так сильно как раньше, к примеру 720 и если вкл обогрев стекла, фары, туманки, то парают до 690-680 (есть нюанс: раньше при вкл эл нагрузки обороты сразу падали, а теперь падают меньше и не сразу, а вроде чуть чуть поднимаются и потом немного опускаются, но ниже той отметки - что без нагрузки), а должны подниматься.
У кого какие соображения, так должно быть или нет?


А в книге для автоматов какой х.х. написан?

и второй вопрос: какой напряжение на клеммах аккумулятора с нагрузкой и без на заведенной машине?.

Автор: Evgenyj 27.3.2013, 17:08

В книге написано: для моделей с АКПП B3 650-750 об/мин это с перемычкой в диагностическом разъеме, только что прочитал, а у меня с перемычкой все 850-860 попробую завтра убавить, интересно что из этого выйдет, неужели уменьшение оборотов приведет к их увеличению при нормальной работе : ))

Напряжение с потребителями завтра измерю, без потребителей 14,9 иногда 15.

Автор: Evgenyj 27.3.2013, 17:15

Вот тоже из книги: обороты ХХ при вкл эл оборудовании (дальний свет, обогрев стекла, отопитель, вентилятор системы охл) в положении селектора N и P = 620-720 об/мин в положении D 650-750 об/мин!.., тоесть с потребителями и еще в D обороты должны подняться, а у меня они падают, вот я и говорю что неужели уменьшение оборотов приведет к их увеличению при нормальной работе : ))

Да, еще в книге ничего не сказано про условия установки перемычки.., с заведенным двигателем или нет, но если делать по книге - по пунктам, то получается что устанавливается перемычка не глуша двиг.

Автор: cherryone 27.3.2013, 20:28

Цитата:
(Evgenyj @ 27.3.2013, 19:08) *
В книге написано: для моделей с АКПП B3 650-750 об/мин это с перемычкой в диагностическом разъеме, только что прочитал, а у меня с перемычкой все 850-860 попробую завтра убавить...

А также в книге написано (в разделе про регулировку УОЗ) что с перемычкой обороты для двигателя В3 должны быть в диапазоне 810+50об/мин. Вот и думай какое из них правильное.

Цитата:
(Evgenyj @ 27.3.2013, 19:08) *
... интересно что из этого выйдет, неужели уменьшение оборотов приведет к их увеличению при нормальной работе : ))

Запросто... при нормально работающем РХХ.

Автор: Evgenyj 28.3.2013, 6:24

Да, както непонятно, сначала пишут что ХХ должен быть 810+50 об/мин при регулировке УОЗ, а потом 650-750 об/мин (и там и там с установленной перемычкой). Может понимать так: при установке УОЗ обороты должны быть 810+50 об/мин, а потом регулируеш ХХ и опускаеш до 650-750 об/мин? Хотя после того как я вывел УОЗ он больше не изменялся от регулировки ХХ (это с уст перемычкой), тоесть ХХ не влияет на УОЗ. Сегодня попробую убавить до 650-750 об/мин и отпишусь. И еще, я повторюсь: когда с перемычкой делаешь 810 об, то без нее уст на 720.

Автор: Evgenyj 28.3.2013, 8:27

Вобщем такие дела: завел, прогрел, попробовал накинуть эл нагрузку, все нормально, обороты немного понижаются, и тут же повышаются до почти того же значения (было 720 на холостых) и не падают ниже 700, если со всей эл нагрузкой (обогрев стекла, ближний свет фар, туманки) и в D, то не ниже 690 (идет небольшая вибрация по кузову). Поставил перемычку, снова завел - 800 с небольшим показывает (забыл) - убавил до 750 - заглушил - снял перемычку - завел - 720 об/мин, при вкл вышеперечисленной эл нагрузки 690 - 710 (зависит от прогрева, тоесть если вентилятор только выключился то 690, а если прям перед его включением то 710) и к этому всему накидываем положение D - 680, но не ниже и небольшая, но заметная, вибрация по кузову, а если R то 690 и вибрации заметнее меньше, кстате без эл нагрузки показания об/мин при указанных положениях селектора такие же.

Автор: Moskga 28.3.2013, 13:08

по моему уже неоднократно писали как правильно и в какой последовательности настраивать зажигание.
Это раз.

Во вторых : вы регулирует опорные обороты и опорный угол зажигания . И не надо думать что подняв обороты с перемычкой вы поднимете и обороты рабочие обороты х.х. -нет.

в третьих : окончательно обороты регулируются на машине без перемычки так чтобы зажигание при этом было ( "сбитое -вернулось" )10. т.е. винтом вы убираете коррекцию компьютера и делаете ее минимальной...

Это уже обсуждалось 1001 раз -не читали???

а ваш отчет - это так много букв что честно говоря я с трудом осилил и мозг взорвался. Если у вас после регулировок остались колебания при включении -выключении - значит плохо работает РХХ или засорена ДЗ.

Автор: cherryone 28.3.2013, 13:50

Цитата:
(Moskga @ 28.3.2013, 15:08) *
в третьих : окончательно обороты регулируются на машине без перемычки так чтобы зажигание при этом было ( "сбитое -вернулось" )10. т.е. винтом вы убираете коррекцию компьютера и делаете ее минимальной...

Это уже обсуждалось 1001 раз -не читали???


Moskga хоть последний вопрос адресовался не мне, но тем не менее - частенько просматривая темы форума, ни разу не находил поэтапно расписанной правильной регулировки ХХ и УОЗ. И тем более непонятно зачем вообще необходима регулировка УОЗ с перемычкой, если её тутже сбивать без перемычки? Объясните пожалайста мне (да и не только мне по всей видимости) в 1002 раз.

Автор: Evgenyj 28.3.2013, 15:17

Цитата:
(Moskga @ 28.3.2013, 17:08) *
окончательно обороты регулируются на машине без перемычки так чтобы зажигание при этом было ( "сбитое -вернулось" )10. т.е. винтом вы убираете коррекцию компьютера и делаете ее минимальной...

Не совсем понял сие высказывание, делал по книге, по пунктам, и частично как написано в "гараже", результатом удовлетворен на 95%.
Если взять во внимание год выпуска и класс авто, то можно примерно понять что шуршать она как мерс 2012 не будет, а так меня регулировка устроила, чего хотел - того добился!

Всем спасибо за советы! Теперь у меня есть небольшой свой опыт, кому надо спрашивайте - расскажу.

Автор: Moskga 28.3.2013, 17:22

Цитата:
(Evgenyj @ 28.3.2013, 17:17) *
Не совсем понял сие высказывание, делал по книге, по пунктам, и частично как написано в "гараже", результатом удовлетворен на 95%.
Если взять во внимание год выпуска и класс авто, то можно примерно понять что шуршать она как мерс 2012 не будет, а так меня регулировка устроила, чего хотел - того добился!

Всем спасибо за советы! Теперь у меня есть небольшой свой опыт, кому надо спрашивайте - расскажу.


Если вы сами не понимаете что вы делаете - то какой у вас опыт? :-)

еще раз медленно чтобы было понятно: замыкая перемычку, вы выставляете трамблером олорный (начальный) угол зажигания, а так же опорные обороты х.х.. Регулировка производится при отключении обратной связи и корректировки компьютером.
Когда мы вытаскиваем перемычку - устанавливаются обороты _запрограмированные_ в ЭБУ - попробуйте их поднять - не получится. Компьютер держит обороты , и делает это с помощью р.х.х и корректировкой зажигания. Поэтому после вытаскивания перемычки , винтом регулировки на ДЗ, мы добиваемся того чтобы зажигание вернулось на метки ( не двигая при при этом трамблер) - тем самым мы устанавливаем самый оптимальный режим работы.

Теперь вам понятно что вы делали??? и почему такая последовательность?

Это уже обсуждалось не раз.

Автор: Evgenyj 28.3.2013, 17:43

Цитата:
(Moskga @ 28.3.2013, 21:22) *
Если вы сами не понимаете что вы делаете - то какой у вас опыт? :-)
Поэтому после вытаскивания перемычки , винтом регулировки на ДЗ, мы добиваемся того чтобы зажигание вернулось на метки ( не двигая при при этом трамблер) - тем самым мы устанавливаем самый оптимальный режим работы.

ok, люди не надо у меня спрашивать совета, так как я сам не понимаю что делаю, спрашивайте у Moskga, с этим разобрались, без обид.
Без перемычки ХХ не регулировал и тем более при этом на УОЗ не смотрел, как он будет изменяться от врашения винта на ДЗ, попробую, отпишусь.

Автор: Evgenyj 28.3.2013, 17:52

Цитата:
(Moskga @ 28.3.2013, 21:22) *
Когда мы вытаскиваем перемычку - устанавливаются обороты _запрограмированные_ в ЭБУ - попробуйте их поднять - не получится. Компьютер держит обороты , и делает это с помощью р.х.х и корректировкой зажигания. Поэтому после вытаскивания перемычки , винтом регулировки на ДЗ, мы добиваемся того чтобы зажигание вернулось на метки ( не двигая при при этом трамблер) - тем самым мы устанавливаем самый оптимальный режим работы.

Кстати, сейчас вспомнил, когда я не знал про перемычку, впервые регулировал ХХ без нее и обороты изменялись, а вы пишете что их будет держать ЭБУ

...мы добиваемся того чтобы зажигание вернулось на метки ( не двигая при при этом трамблер).., на какие метки? поподробнее, там их две а выступ один, не совсем понятное высказывание, для того кто в бронепоезде обьясните пожалуйста. Где должен быть выступ относительно этих меток в режиме "без перемычки"?

Автор: nic74 28.3.2013, 17:59

Цитата:
(cherryone @ 28.3.2013, 16:50) *
И тем более непонятно зачем вообще необходима регулировка УОЗ с перемычкой, если её тутже сбивать без перемычки?

Абсолютно согласен с этим мнением.
Крутя что-либо в системе с включённой отрицательной обратной связью (а именно ООС по оборотам включена, когда перемычки нет) мы можем добиться только одного - загнать регулирующий элемент (РХХ в данном случае) в один из пределов его рабочего диапазона.
После регулировки с перемычкой - при снятии перемычки ничего не должно измениться. Вы скажете это в идеале... Не знаю, у меня получается. Если при снятии перемычки что-то изменилось, допустим обороты возросли - поставьте перемычку и добавьте обороты с ней, перепроверьте УОЗ, если надо - отрегулируйте, снова снимите и т.д.

Автор: cherryone 28.3.2013, 18:00

Цитата:
(Moskga @ 28.3.2013, 19:22) *
замыкая перемычку, вы выставляете трамблером олорный (начальный) угол зажигания, а так же опорные обороты х.х.. Регулировка производится при отключении обратной связи и корректировки компьютером.
Когда мы вытаскиваем перемычку - устанавливаются обороты _запрограмированные_ в ЭБУ - попробуйте их поднять - не получится. Компьютер держит обороты , и делает это с помощью р.х.х и корректировкой зажигания. Поэтому после вытаскивания перемычки , винтом регулировки на ДЗ, мы добиваемся того чтобы зажигание вернулось на метки ( не двигая при при этом трамблер) - тем самым мы устанавливаем самый оптимальный режим работы.

Таким образом получается что любое подключение перемычки, даже для считывания кодов ошибок неизбежно приводит к необходимости регулировки ХХ со стробоскопом?

Автор: nic74 28.3.2013, 18:04

Цитата:
(Moskga @ 28.3.2013, 20:22) *
Поэтому после вытаскивания перемычки , винтом регулировки на ДЗ, мы добиваемся того чтобы зажигание вернулось на метки ( не двигая при при этом трамблер) - тем самым мы устанавливаем самый оптимальный режим работы.


А вот в таком способе сермяжная правда есть - финально "центруем" один из регулирующих элементов - УОЗ.

Автор: Evgenyj 28.3.2013, 18:06

Цитата:
(nic74 @ 28.3.2013, 21:59) *
Если при снятии перемычки что-то изменилось, допустим обороты возросли - поставьте перемычку и добавьте обороты с ней, перепроверьте УОЗ, если надо - отрегулируйте, снова снимите и т.д.

у меня без перемычки обороты падают, разница примерно в 50-60 об/мин
С перемычкой УОЗ не зависит от регулировки винта ХХ - постоянно перепроверял.

Автор: nic74 28.3.2013, 18:11

Цитата:
(cherryone @ 28.3.2013, 21:00) *
Таким образом получается что любое подключение перемычки, даже для считывания кодов ошибок неизбежно приводит к необходимости регулировки ХХ со стробоскопом?

Откуда такой вывод? Коды ошибки считывают вообще не заводя двигатель.
Да даже если бу и завели. Ну отключили ООС, ну обратно включили.

Автор: nic74 28.3.2013, 18:13

Цитата:
(Evgenyj @ 28.3.2013, 21:06) *
у меня без перемычки обороты падают, разница примерно в 50-60 об/мин
С перемычкой УОЗ не зависит от регулировки винта ХХ - постоянно перепроверял.

Блин...
Да и не должен он зависеть с перемычкой!

Автор: Evgenyj 28.3.2013, 18:15

люди, товарищи - друзья! Вот вы мне такому неродивому скажите, что, японцы так дрочатся с УОЗ и ХХ перед тем как выгнать новую авто с конвейера? Должен быть пошаговый нормальный способ регулировки.

Автор: nic74 28.3.2013, 18:22

Ключевое слово:

Цитата:
новую
Так что вряд ли они
Цитата:
дрочатся

Автор: Evgenyj 28.3.2013, 18:22

И еще: можно ли снимать и ставить перемычку не останавливая двиг или в обяз надо глушить и выкл зажигание?

Автор: Evgenyj 28.3.2013, 18:28

без перемычки где должен быть выступ кожуха относительно меток на шкиве? (Хоть примерно).

Автор: nic74 28.3.2013, 18:33

Цитата:
(Evgenyj @ 28.3.2013, 21:22) *
И еще: можно ли снимать и ставить перемычку не останавливая двиг или в обяз надо глушить и выкл зажигание?

Сто процентно не помню, но по-моему перемычка оказывает своё действие сразу по вставлению/выниманию, можно ничего не выключать. Да ты сам это можешь проверить, наблюдая за УОЗ.

Автор: nic74 28.3.2013, 18:37

Цитата:
(Evgenyj @ 28.3.2013, 21:28) *
без перемычки где должен быть выступ кожуха относительно меток на шкиве? (Хоть примерно).
Без перемычки УОЗ будет погуливать тудемо-сюдемо относительно той метки, по которой регулируешь.

Автор: Evgenyj 28.3.2013, 18:42

Цитата:
(nic74 @ 28.3.2013, 22:37) *
Без перемычки УОЗ будет погуливать тудемо-сюдемо относительно той метки, по которой регулируешь.

О! а у меня УОЗ становится раньше без перемычки - посередине меж метками, даж немного ближе ко второй (по ходу), а с перемычкой - точно перед выступом первая по ходу метка.

Автор: nic74 28.3.2013, 19:29

Цитата:
становится раньше без перемычки


Если
Цитата:
ближе ко второй (по ходу)
то это наоборот - позже.

Автор: cherryone 28.3.2013, 19:33

Цитата:
(Evgenyj @ 28.3.2013, 20:42) *
О! а у меня УОЗ становится раньше без перемычки - посередине меж метками, даж немного ближе ко второй (по ходу), а с перемычкой - точно перед выступом первая по ходу метка.

такое ухождение УОЗа нормально если с выставленной перемычкой обороты находятся в диапазоне 810-860 (по книге), когда снимаете перемычку комп понижает обороты с помощью УОЗа уводя его в сторону позднего зажигания. Если настроить оборотыХХ с перемычкой около 720-750, то без перемычки УОЗ не сдвинется от метки. Вообще думаю что это явление нормально - так как при позднем зажигании достигается топливная экономия, что считаю логичным для режима ХХ.

nic74 чёт я получается дублирую ваши сообщения другими словами (уже второй раз в этой теме). Буквы что-ли долго ищу dry.gif

Автор: nic74 28.3.2013, 19:55

Цитата:
Буквы что-ли долго ищу

Ну у меня тоже бывает. А потом ещё раз пять их местами переставляю. smile.gif

Автор: Moskga 29.3.2013, 5:44

Цитата:
(cherryone @ 28.3.2013, 21:33) *
такое ухождение УОЗа нормально если с выставленной перемычкой обороты находятся в диапазоне 810-860 (по книге), когда снимаете перемычку комп понижает обороты с помощью УОЗа уводя его в сторону позднего зажигания. Если настроить оборотыХХ с перемычкой около 720-750, то без перемычки УОЗ не сдвинется от метки. Вообще думаю что это явление нормально - так как при позднем зажигании достигается топливная экономия, что считаю логичным для режима ХХ.


не правильно вы считаете:Экономичность и Экология- иногда взаимоисключающие вещи. Экономичность - это когда максимальный КПД сгорания, но при этом Экология- явно не очень хорошая. Поэтому Компьютер изменяя зажигание регулирует скорость горения смеси опираясь на датчик лямда. Мы же корректируем винтом на д.з. количество воздуха- тем самым изменяя обогащаение/обеднение смеси -и изменяя скорость горения. И возвращаем угол зажигания в оптиум для х.х.

Кстати на карбюраторных машин : при оптимальном угле зажигания на х.х. обороты двигателя максимальны, если раньше или позже -то обороты падают -т.е. сгорание не оптимально . Примерно такие же схемы реализованы и на тоете и на ниссане с двигателями имеющими трамблер.

Автор: Evgenyj 29.3.2013, 5:50

Цитата:
(nic74 @ 28.3.2013, 23:29) *
Если то это наоборот - позже.

Да, позже, чото я тупанул.
Ну теперь еще ясней стал понимать процесс, разжевали : ))

Автор: cherryone 29.3.2013, 6:59

В разрезе всего вышесказанного вижу смысл только в следующем порядке регулировки ХХ и УОЗ (причём их надо регулировать одновременно)

1) заводим, греем двиг до срабатывания вентилятора.
2) ставим перемычку (можно и не глуша машину, главно не ошибится пином, а то в лучшем случае выбьет предохранитель).
3) винтом ХХ выставляем обороты 810-860 (для В3 с автоматом)
4) выставляем УОЗ вращением трамблёра
5) Не снимая перемычки выставляем винтом ХХ обороты 650-750 (опятьже ВЗ с автоматом), и убеждаемся что метка УОЗ не убежала.
6) И наконец-то снимаем перемычку. По идее УОЗ должен плясать рядом с меткой.

Вопрос тогда в том как себя должен вести РХХ при этом - должен ли он оставаться закрытым при установке перемычки, или наоборот приоткрывается?

Автор: nic74 29.3.2013, 7:10

Цитата:
Вопрос тогда в том как себя должен вести РХХ при этом - должен ли он оставаться закрытым при установке перемычки, или наоборот приоткрывается?

Чисто логически, при установки перемычки хорошо бы ему встать в некое среднее положение, чтобы иметь возможность регулировки и туда и сюда.
Так ли это - не проверял, но попробовать проверить можно.
По идее, дилерский сканер с маздовским протоколом должен показывать положение регулятора, но где ж его взять...
Поэтому остаётся только осциллограф - смотреть скважность импульсов на РХХ.

Автор: Moskga 29.3.2013, 7:34

Цитата:
(cherryone @ 29.3.2013, 8:59) *
В разрезе всего вышесказанного вижу смысл только в следующем порядке регулировки ХХ и УОЗ (причём их надо регулировать одновременно)

1) заводим, греем двиг до срабатывания вентилятора.
2) ставим перемычку (можно и не глуша машину, главно не ошибится пином, а то в лучшем случае выбьет предохранитель).
3) винтом ХХ выставляем обороты 810-860 (для В3 с автоматом)
4) выставляем УОЗ вращением трамблёра
5) Не снимая перемычки выставляем винтом ХХ обороты 650-750 (опятьже ВЗ с автоматом), и убеждаемся что метка УОЗ не убежала.
6) И наконец-то снимаем перемычку. По идее УОЗ должен плясать рядом с меткой.

Вопрос тогда в том как себя должен вести РХХ при этом - должен ли он оставаться закрытым при установке перемычки, или наоборот приоткрывается?

Смысл с перемычкой понижать обороты какой....зачем придумываете то что не нужно. зачем?

установили 800об и угол с перемычкой. Заглушили мотор. Убрали перемычку. Завели. дождались пока обороты стабилизируются. Винтом регулировки х.х. добились чтобы метки зажигания вернулись на 10град. все. После это угол не пляшет возле метки а стоит как влитой..



Нет теперь каждый придумывает свой метод, ничем его не обосновывая...И любые коммутации с диагностическом разъеме делать при выключеном зажигании ( слова " да я делал ничего не будет" - не аргумент, экспериментировать не советую, сам видел кучу ЭБУ и диагностических адаптеров спаленных подключением на ходу )

Автор: cherryone 29.3.2013, 7:52

Цитата:
(nic74 @ 29.3.2013, 9:10) *
... дилерский сканер с маздовским протоколом должен показывать положение регулятора, но где ж его взять...
Поэтому остаётся только осциллограф - смотреть скважность импульсов на РХХ.

Вот только далеко не у каждого даже осцилограф есть. Но опираясь на один факт (РХХ может тянуть свой шток только в одну сторону) и одно предположение (в свободном положении, например при выключенном зажигании, РХХ должен быть закрыт - непроходимость воздуха) можно "увидеть" что РХХ при выставлении перемычки приоткрывается открывается.
как это "увидеть"? - зажигание выключено; снимаем шланг с РХХ и дуем в него и крутя шестигранник добиваемся такого положения штока при котором прекращается продувка через РХХ; ставим перемычку и включаем зажигание (не заводя двиг) - клапан продувается.

Автор: cherryone 29.3.2013, 8:14

Цитата:
(Moskga @ 29.3.2013, 9:34) *
Смысл с перемычкой понижать обороты какой....зачем придумываете то что не нужно. зачем?

установили 800об и угол с перемычкой. Заглушили мотор. Убрали перемычку. Завели. дождались пока обороты стабилизируются. Винтом регулировки х.х. добились чтобы метки зажигания вернулись на 10град. все. После это угол не пляшет возле метки а стоит как влитой..


Так это тоже самое и получается. Вот если сделать по вашему, а потом взять и снова установить перемычку, то обороты уже не будут 800, они будут 680-720. Нет у компа перезаписываемой памяти, и установка перемычки это не режим записи базовых параметров, это просто отключение датчиков обратной связи чтобы они не влияли на настройку.

Цитата:
(Moskga @ 29.3.2013, 9:34) *
Нет теперь каждый придумывает свой метод, ничем его не обосновывая...И любые коммутации с диагностическом разъеме делать при выключеном зажигании ( слова " да я делал ничего не будет" - не аргумент, экспериментировать не советую, сам видел кучу ЭБУ и диагностических адаптеров спаленных подключением на ходу )

Это не мой метод, это в книге так. а вот ваше "Убрали перемычку. Завели. дождались пока обороты стабилизируются. Винтом регулировки х.х. добились чтобы метки зажигания вернулись на 10град." больше смахивает на придуманный метод. Вот ответьте тогда, на какой фиг (извиняюсь за выражение) вообще нужна регулировка с перемычкой?

Автор: Moskga 29.3.2013, 10:53

Цитата:
(cherryone @ 29.3.2013, 10:14) *
Это не мой метод, это в книге так. а вот ваше "Убрали перемычку. Завели. дождались пока обороты стабилизируются. Винтом регулировки х.х. добились чтобы метки зажигания вернулись на 10град." больше смахивает на придуманный метод. Вот ответьте тогда, на какой фиг (извиняюсь за выражение) вообще нужна регулировка с перемычкой?


Как в книге - перечитайте еще раз, потом сравните с вашим методом -найдите отличия.

регулировка без перемычки - клапан р.х.х неизвестно в каком положении, зажигание -неизвестно где. И каким оборотам, токсичности мы привязали угол если будем крутит трамблер без перемычки?


Еще раз - мы выставляем опорные обороты - они должны быть выше чем рабочие ( читайте книгу и faq если мне не верите), и устанавливаем опорный угол зажигания для опорных оборотов.

То что вынимать - и ставить перемычку стоит при выключенном зажигании -это вам любой электрик скажет.

То что при запуске машины компьютер на секунды обогащает смесь и через секунды после запуска обороты чуть падают - не обращали внимания? Поэтому в некоторых книгах пишут что регулировки проводить на полностью прогретой машине, или после нескольких нажатий на газ для поднятия оборотов. Это к слову о стабилизации...

И последнее: так как установлены опорные обороты выше - то это дает возможность компьютеру делать коррекцию . Так же как и зажигание. потому как сделать угол позже компьютер может а вот раньше -нет. Дальше после регулировки с перемычкой - и после снятия ее, приходится винт х.х. закручивать чтобы зажигание вернулось - тем самым бы даем область работы для р.х.х. ( канал под регулировочным винтом открыт - клапан хоть как закрывай р.х.х., канал под винтом закрыт -открывается р.х.х)



Если бы все как вы говорите - то зачем перемычка вообще отключение обратной связи , взяли бы обороты накрутили, зажигание выкрутили -и все..

И вопрос догонку про то что обороты не прошиты в компьютер - попробуйте винтом регулировки х.х. _без перемычки_ выставить х.х. 800-900об.- не получится! а с перемычкой - пожалуйста.

Автор: Evgenyj 29.3.2013, 12:52

Во какие споры возникли по данной теме : ))
Без обид ребята, но больше всех и более доходчиво мне обьяснил nic74 как что делать.
Цитата nic74: "После регулировки с перемычкой - при снятии перемычки ничего не должно измениться. Вы скажете это в идеале... Не знаю, у меня получается. Если при снятии перемычки что-то изменилось, допустим обороты возросли - поставьте перемычку и добавьте обороты с ней, перепроверьте УОЗ, если надо - отрегулируйте, снова снимите и т.д.".., так вот, я добился этого состояния, сейчас и с перемычкой и без нее обороты 700-710, УОЗ с перемычкой: метка (первая по ходу) напротив выступа, УОЗ без перемычки, опять же цитата nic74: "Без перемычки УОЗ будет погуливать тудемо-сюдемо относительно той метки, по которой регулируешь". Вот именно так у меня и получилось. Окончательно УОЗ подвел без перемычки, регулировкой винта на ДЗ. От вкручивания винта УОЗ становится раньше, от выкручивания - позже.
Очень всем благодарен за детальную обрисовку регулировки УОЗ и ХХ.

Автор: cherryone 29.3.2013, 13:13

Цитата:
(Moskga @ 29.3.2013, 12:53) *
Как в книге - перечитайте еще раз, потом сравните с вашим методом -найдите отличия.

И где в книге написано что после регулировки с перемычкой надо проводить регулировку УОЗа без перемычки? отметьте пожалуйста или процитируйте.
Прошу кстати обратить внимание на пункт 10, исходя из которого я и написал такой порядок регулировки. И только после этого пункта нужно убрать перемычку и "убедится что уоз находится в регламентированном диапазоне" - просто УБЕДИТСЯ а регулировать.

 

Автор: cherryone 29.3.2013, 13:46

Цитата:
(Moskga @ 29.3.2013, 12:53) *
Еще раз - мы выставляем опорные обороты - они должны быть выше чем рабочие ( читайте книгу и faq если мне не верите), и устанавливаем опорный угол зажигания для опорных оборотов.

Я и не спорю с повышением оборотов, но они должны быть выше только при регулировке УОЗ. после его установки и не снимая перемычку их надо вернуть обратно, и только потом снять перемычку и убедится в том что УОЗ стоит на месте.

Цитата:
(Moskga @ 29.3.2013, 12:53) *
То что вынимать - и ставить перемычку стоит при выключенном зажигании -это вам любой электрик скажет.

Ну это конечно правильно, но я задолбался бегать вкл/выкл зажигание и перемыкаю неглуша (пусть каждый сам для сябя решит готов ли он рискнуть компом).

Цитата:
(Moskga @ 29.3.2013, 12:53) *
То что при запуске машины компьютер на секунды обогащает смесь и через секунды после запуска обороты чуть падают - не обращали внимания? Поэтому в некоторых книгах пишут что регулировки проводить на полностью прогретой машине, или после нескольких нажатий на газ для поднятия оборотов. Это к слову о стабилизации...

Этот факт вообще вроде не затрагивал и ничего против него не имею и даже пунктом 1 поставил "1) заводим, греем двиг до срабатывания вентилятора."

Цитата:
И последнее: так как установлены опорные обороты выше - то это дает возможность компьютеру делать коррекцию . Так же как и зажигание. потому как сделать угол позже компьютер может а вот раньше -нет. Дальше после регулировки с перемычкой - и после снятия ее, приходится винт х.х. закручивать чтобы зажигание вернулось - тем самым бы даем область работы для р.х.х. ( канал под регулировочным винтом открыт - клапан хоть как закрывай р.х.х., канал под винтом закрыт -открывается р.х.х)

blink.gif пока ещё не переварил такое.
Цитата:
Если бы все как вы говорите - то зачем перемычка вообще отключение обратной связи , взяли бы обороты накрутили, зажигание выкрутили -и все..
Так вы же так и делаете - убираете перемычку и давай его регулировать

Цитата:
И вопрос догонку про то что обороты не прошиты в компьютер - попробуйте винтом регулировки х.х. _без перемычки_ выставить х.х. 800-900об.- не получится! а с перемычкой - пожалуйста.

Видать я неправильно мысль выразил, обороты нормы зашиты в компе (комп в любом случае пытается к ним вернуть). Но эти обороты - цифра неизменная, и установкой 800 об/мин при воткнутой перемычке вы их не меняете. и эти 800об/мин нужно выставить лишь на момент регулировки УОЗ, но они не являются базовыми!

Автор: nic74 29.3.2013, 16:44

Цитата:
(Moskga @ 29.3.2013, 12:53)
То что вынимать - и ставить перемычку стоит при выключенном зажигании -это вам любой электрик скажет.

Цитата:
(cherryone @ 29.3.2013, 16:46) *
Ну это конечно правильно, но я задолбался бегать вкл/выкл зажигание и перемыкаю неглуша (пусть каждый сам для сябя решит готов ли он рискнуть компом).


По большому счету, Moskga конечно прав в том, что переключения лучше делать на обесточенном ЭБУ.
Но, со своей стороны, считаю, что подача нуля на управляющий вход, который под подачу этого нуля и заточен, вряд ли что-то вышибет даже при работающем моторе. Это моё мнение, никому его не навязываю, поэтому и обсуждать его не буду.

А вот по поводу перемычки посоветую следующее: не суйте вы два конца в диагностический разъём - вероятность ошибиться ножкой в два раза выше. Сделайте один раз проводок, на одном конце которого штырек, втыкаемый в разъём, на другом - крокодил. Воткнули штырёк в TEN и не трогаете его больше до окончания процесса, а крокодил либо на массу (обычно цепляю к шпильке опоры стойки), либо на изолированную часть (резинку, гофру и т.д.).

Автор: Evgenyj 29.3.2013, 17:47

Да, сегодня я двиг не глушил при установке и снятии перемычки, ошибиться с пином конечно можно, но я не ошибся, вечером перепроверял (заводил грел), все гуд, эл нагрузку держит на ура и работает как часы (С УОЗ и ХХ все норм, так же как описывал в последнем посте) : )) Неравномерность ХХ примерно после открытия термостата и до срабатывания вентилятора 10 об, тоесть 700, переходит на 710 и так до срабатывания вентелятора, при срабатывании 690 и сразу переходит на 700, при работающем вентиляторе 700, короче все нормально.

Автор: nic74 30.3.2013, 6:40

Не зря говорят "Утро вечера мудрее".
Неправильно я вчера написал.

Цитата:
(nic74 @ 29.3.2013, 19:44) *
Сделайте один раз проводок, на одном конце которого штырек, втыкаемый в разъём, на другом - крокодил. Воткнули штырёк в TEN и не трогаете его больше до окончания процесса, а крокодил либо на массу (обычно цепляю к шпильке опоры стойки)

Сегодня вспомнил - не так я делаю. Поэтому исправляю:

Крокодил на массу на всё время процесса. А штырёк втыкаю-вытыкаю. Нужное гнездо разъёма помечено краской.

Вот так будет правильно с т.з. защиты от статики.

Автор: Moskga 30.3.2013, 18:45

Цитата:
(cherryone @ 29.3.2013, 15:13) *
И где в книге написано что после регулировки с перемычкой надо проводить регулировку УОЗа без перемычки? отметьте пожалуйста или процитируйте.
Прошу кстати обратить внимание на пункт 10, исходя из которого я и написал такой порядок регулировки. И только после этого пункта нужно убрать перемычку и "убедится что уоз находится в регламентированном диапазоне" - просто УБЕДИТСЯ а регулировать.

Если уж цитируете то цитируйте настоящее руководство, а в настоящем руководстве страница 27 отличается от вашего скана.

и второе : так ради развития почитайте faq по мазде ( касается всех двигателей того времени)

http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=32

Спорить с вами не буду...

Автор: cherryone 30.3.2013, 22:54

Цитата:
(Moskga @ 30.3.2013, 20:45) *
Если уж цитируете то цитируйте настоящее руководство, а в настоящем руководстве страница 27 отличается от вашего скана.

и второе : так ради развития почитайте faq по мазде ( касается всех двигателей того времени)

http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=32

Спорить с вами не буду...


А чем вам не понравилась моя цитата книги издания Легион-Автодата? У меня нет ни капельки желания подделывать их трактовку, у них и так косяков видать хватает (в числе которых эти 2 пункта по настройке демио)
Фак по мазде читал давненько, но не ещё раз повторю вопрос - что вы увидели расходящегося в "моём-книжном" и "вашем-faqoвском" способе регулировки??? Просто получается факовский метод универсален для авто этой марки, а мой конкретен на одном семействе "демио" (Хотя в рамках этого семейства есть ещё отступления по регулировке дпдз на разных годах)
И ещё, интересно было-б узнать как вы проверяли верность работы РХХ на своей машине?

Автор: Moskga 31.3.2013, 7:04

Цитата:
(cherryone @ 31.3.2013, 0:54) *
А чем вам не понравилась моя цитата книги издания Легион-Автодата? У меня нет ни капельки желания подделывать их трактовку, у них и так косяков видать хватает (в числе которых эти 2 пункта по настройке демио)
Фак по мазде читал давненько, но не ещё раз повторю вопрос - что вы увидели расходящегося в "моём-книжном" и "вашем-faqoвском" способе регулировки??? Просто получается факовский метод универсален для авто этой марки, а мой конкретен на одном семействе "демио" (Хотя в рамках этого семейства есть ещё отступления по регулировке дпдз на разных годах)
И ещё, интересно было-б узнать как вы проверяли верность работы РХХ на своей машине?

Не понравилось тем что в книге по ремонту Легион -автодата по мазде демио 1996 -2002 г от 2006 г 27 страница не соответсвует вашей.Скан выложить?

Еще раз повторю : рассхождения в том что угол зажигания надо привязывать к базовым оборотом, которые в своею очередь регулируются при отключении вмешательства с компьютером. У японскийх авто -нет датчика коленчатого вала, поэтому начальный угол комьютер не знает, поэтому мы выставляем его сами.


Теперь рассмотрим два варианта: первый: мы настроили угол с перемычкой , сняли перемычку - если угол не ушел хорошо, если угол оказался позднее - винтом регулировки х.х. мы отрегулировали так что угол на х.х. соответвует нужному ( физически мы трамблер не крутим!) .

Вариант второй : бывает что после регулировки с перемычкой угла и снятия перемычки мы получаем более поздний угол при работе на х.х.. Теперь представим что мы не устанавливали перемычку а сразу стали регулировать угол без перемычки - кто даст гарантиии что опять же компьютер его не загоняет его в более позднюю зону, а мы выставив _трамблер_ без перемычки - не загоняем УОЗ в реально в более ранюю зону физически? Хорошо если компьютер всегда его сможет задавливать , а если Д.Д. неисправен и компьютер не смог задавить угол есть вероятность возникновения детонации при нагрузке -как вы это будете контролировать?

РХХ - что такое верность работы? если у нас стабильный х.х. и нет правалов - не все ли нам равно как работает РХХ. Тем более как я уже писал - мы можем корректировать работу РХХ отрегулировав винтом х.х. работу двигателя по УОЗ на х.х. -в чем проблема то? УОЗ физически мы уже привязали к оборотам которым нам нужно.

Вывод: регулируя УОЗ при перемычке мы получаем РЕАЛЬНОЕ значение, которые соотвествуют оборотам ( если уж на то пошло базовые обороты и УОЗ указан в книге _точно_и должны сотответсвовать друг другу) . Тем самым мы устанавливаем базу ( точку отчета ) для построения графика изменения УОЗ( прошитого в ЭБУ) в процессе работы двигателя. Если мы регулируем зажигание ( трамблер) без перемычки -то мы мы не знаем реального положения трамблера ( так как компьютер его все время корректирует по разным причинам) а обороты без перемычки тоже крутить безполезно - они практически не меняются, а вот УОЗ меняется - но мы не знаем какой правильный - точки отчета нет.


а при чем тут ДПДЗ - ну если разные датчики стоят , значит разные значения при закрытом дросселе и при открытом -вот и все..

Автор: ant-bear 31.3.2013, 14:36

От сервисника на диагностике тоже слышал, что с перемычкой регулируется только базовый УОЗ, а именно трамблер. Такая же система на старых ниссанах. (это все с его слов)
Наиболее стаблильных ХХ мне удалось достичь по методу Moskga и по любезно предоставленной им ссылке, в которой очень подробно все объяснено не только догадками и рассуждениями, но и теорией работы системы впуска и зажигания.

P.S. Не совсем в тему: На сервисе нашли то, что дроссельная заслонка уже прилично изношена. И действительно, при ее снятии на просвет виден зазор (поменял на контрактную). И еще после аварии ездил две недели со сломанной лямбдой, а сервисники на диагностике утверждали, что считывали ошибки... Чисто субъективно - расход увеличился, но точно не смогу сказать, т.к. много бензина пожрано во время настройки и диагностики. Странно, но поставив новую лямбду машину немного "задушили"

Автор: Dani 31.3.2013, 17:22

Интересно другое - а заливая новую порцию бензина, больше половины бака кто-то поновой выставляет зажигание стробоскопом?

Автор: ant-bear 31.3.2013, 18:48

Цитата:
(Dani @ 31.3.2013, 19:22) *
Интересно другое - а заливая новую порцию бензина, больше половины бака кто-то поновой выставляет зажигание стробоскопом?

Слышал от людей, которые ездят на дальняк, что бывает заправишься и машина не то что холостые, вообще не тянет. Они в таком случае крутят трамблер на слух прямо на трассе.
У меня сейчас тоже не в идеале все, УОЗ колеблется рядом с меткой. Тем не менее комп обеспечивает стабильный ХХ.

Автор: Dani 1.4.2013, 4:20

Цитата:
(ant-bear @ 31.3.2013, 23:48) *
Слышал от людей, которые ездят на дальняк, что бывает заправишься и машина не то что холостые, вообще не тянет. Они в таком случае крутят трамблер на слух прямо на трассе.
У меня сейчас тоже не в идеале все, УОЗ колеблется рядом с меткой. Тем не менее комп обеспечивает стабильный ХХ.

вот и я про тоже, разный бензин - опять настраивать, бывает что и не нужно.

Автор: Moskga 1.4.2013, 4:50

Цитата:
(Dani @ 31.3.2013, 19:22) *
Интересно другое - а заливая новую порцию бензина, больше половины бака кто-то поновой выставляет зажигание стробоскопом?

а под какие метки кто то будет настраивать при этом - смысл какой в стробоскопе, если трамблер уже по меткам стоит.Если бензин плохой и " звенят пальцы" единственный выход -делать зажигание поздним.

Автор: dmitry_z2000 22.6.2013, 23:53

Неоднократно упоминали о том, что можно неправильно собрать клапан ХХ. А как его можно собрать неправильно, там же предельно просто. Или я чего-то не понимаю. То же мучаюсь с отсутствием прогревочных оборотов.
Расскажите, ткните носом, как ПРАВИЛЬНО собрать клапан ХХ.

Автор: Evgenyj 24.6.2013, 17:09

в этой теме помоему писали как правильно собрать клапан ХХ, что бы не искать напомню: там шток выполнен в виде шестигранника, так вот, если этим шестигранником не попасть в посадочное место (оно тоже шестигранник), то клапан будет всегда закрыт и открываться ему будет просто некуда - следствие нет прогревочных оборотов. Я тоже когда чистил сначала не попал, потом умные люди на этом форуме подсказали и я устранил свой косяк и стало усе в порядке : ))

Автор: dmitry_z2000 24.6.2013, 18:48

Если честно, то мне кажется довольно сложно собрать клапан не попав в посадочное место. Возможно это в моем случае. Его когда собираешь, то он вначале как-то не так ходит, а потом пошевелив его он проваливается и становится как надо.

У меня сейчас другая проблема.
После промывки обороты стали в районе 1100-1400. И это при полностью закрученном винте регулирующим холостой ход.
Понимаю, что идет подсос воздуха, предполагаю, что из КХХ.
Снова снял КХХ. Взял в рот подводящий патрубок и дунул. Вижу, что он не герметичен, а должен ли он быть герметичен???




http://mazda-demio.ru/forums/index.php?s=&showtopic=9865&view=findpost&p=284915

Автор: Evgenyj 24.6.2013, 19:37

Люди кто в теме помогите dmitry_z2000, может кто более правильно обьяснит.

Я могу исходить только из своего опыта и делал я все только раз на своей авто, на продувку я свой клапан не проверял, просто промыл и все.
Далее, обороты двигателя не зависят от винта ХХ так как обороты ХХ регулирует компьютер и винт крутить без перемычки нельзя, только все разрегулируешь. как регулировать ХХ обьяснено тысячу раз, здесь на форуме, если не понятно, могу по телефону рассказать как делал у себя, тоже все было сбито, но сейчас все гуд, благодаря спецам на этом форуме - обьяснили доходчиво.

Автор: Evgenyj 24.6.2013, 19:38

http://www.demio.info/modules.php?name=Articles&pa=showarticle&articles_id=7

Автор: Moskga 27.6.2013, 20:33

Цитата:
(dmitry_z2000 @ 24.6.2013, 20:48) *
Если честно, то мне кажется довольно сложно собрать клапан не попав в посадочное место. Возможно это в моем случае. Его когда собираешь, то он вначале как-то не так ходит, а потом пошевелив его он проваливается и становится как надо.

У меня сейчас другая проблема.
После промывки обороты стали в районе 1100-1400. И это при полностью закрученном винте регулирующим холостой ход.
Понимаю, что идет подсос воздуха, предполагаю, что из КХХ.
Снова снял КХХ. Взял в рот подводящий патрубок и дунул. Вижу, что он не герметичен, а должен ли он быть герметичен???




http://mazda-demio.ru/forums/index.php?s=&showtopic=9865&view=findpost&p=284915

клемму земли сбрасывать с акумулятора не пробовали?

Автор: dmitry_z2000 27.6.2013, 23:11

Цитата:
(Moskga @ 27.6.2013, 21:33) *
клемму земли сбрасывать с акумулятора не пробовали?

И по колесам стучал, и стекло протер)))) (из анекдота).
Клемму сбрасывал, нажимал на тормоз и т.д.
Не помогает.
На мой взгляд, проблема в не герметичности КХХ.

Автор: maxpavel 27.6.2013, 23:40

Цитата:
(dmitry_z2000 @ 28.6.2013, 0:11) *
И по колесам стучал, и стекло протер)))) (из анекдота).
Клемму сбрасывал, нажимал на тормоз и т.д.
Не помогает.
На мой взгляд, проблема в не герметичности КХХ.

При отключенном разъеме должен быть герметичен. Клапан открывается во время прогрева двигателя, включении нагрузки( свет, кондей и т.д.), и особенно заметна его работа, если на заведенном двигателе поворачивать рулем на месте то будут слышны небольшие хлопки в впусконом коллекторе.

Автор: Evgenyj 28.6.2013, 12:42

"Клапан открывается во время прогрева двигателя, включении нагрузки( свет, кондей и т.д.), и особенно заметна его работа, если на заведенном двигателе поворачивать рулем на месте то будут слышны небольшие хлопки в впусконом коллекторе" У меня именно так и работает.
А на счет герметичности не думаю что сложно осмотреть клапан и понять в чем дело, пристально поглядеть на все сопрягающиеся поверхности и определить их плотность сопряжения, естественно если будут какие либо зазубрины и шероховатости то о герметичности можно будет забыть.
dmitry_z2000 писал выше что крутил винт ХХ (без перемычки - как я понял), пытался вывести обороты, так вот произошла разрегулировка и теперь даже отремонтировав КХХ можно не получить желаемого результата так как теперь нужно регулировать весь тракт, в придачу я бы и УОЗ посмотрел, а для этого необходим стробоскоп (можно самый простой СТ-01).

Автор: dmitry_z2000 30.6.2013, 11:13

Всем добрый день!
Вчера в субботу продолжил борьбу с оборотами. Все что, вы говорите про перемычки – это все относится к тонкой настройке. А у меня надо вначале произвести грубую.
Итак, снял еще раз КХХ. Еще раз осмотрел, промыл, подрастянул пружину, чтобы лучше прижимала поршень клапана к основанию, смазав кольцо герметиком, собрал. Продуваю, взяв в рот клапан – нет герметичности.
Ставлю на место. Завожу. Обороты 1100-1300. Отключаю КХХ от питания – вижу, что с питанием, что без питания.
Провожу следующий эксперимент. Ставлю перемычку TEN-GRD. Снимаю с КХХ резиновый патрубок, через который он берет воздух, герметизирую его изолентой. Завожу машину. Не сразу получается. Выставляю винт регулировки ХХ на дроссельной заслонке (ДЗ) в среднее положение – завожу.
И вот, что я вижу - в КХХ втягивается воздух. Так как у нас в Волгограде сейчас +35С, то машина прогревается моментально. Затыкаю пальцем металлический патрубок КХХ и обороты тут же падают. Кручу регулировочный винт ХХ на ДЗ и обороты плавно начинают изменятся в большую или меньшую сторону.
И тут у меня все становится на свои места. Я вспоминаю, что зимой не было прогревочных оборотов, что при заведении на холодной машине обороты не поднимаются до прогревочных 1100-1300, что при включении печки, света, обогрева заднего стекла обороты падают, и не компенсируются. В общем прочитав обвинительный приговор КХХ я занялся поиском нового или Б/У.

В итоге объявление – куплю КХХ.

Автор: maxpavel 30.6.2013, 17:48

Не спеши. Попробуй прозвонить тестером. Это же обычный электомагнит.

Автор: dmitry_z2000 30.6.2013, 19:03

Цитата:
(maxpavel @ 30.6.2013, 18:48) *
Не спеши. Попробуй прозвонить тестером. Это же обычный электомагнит.

Прозвоню тестором, а что дальше то делать? Уже прозванивал как-то. Давало по-моему 9-12 Ом.
Более того я подключал КХХ в снятом состоянии к 12В. Он дергается и трещит.
Беда в том, что мой КХХ не запирается. Через него воздух травит.

Автор: maxpavel 30.6.2013, 20:38

Уже пол дела

Автор: fagoni 1.7.2013, 12:57

еще в тему вибрации, вчера менял свечи из за того что машина тупила и дергалась, начал менять свечи и снимая акуратно провода восьмерочные (слон), два провода, точнее их контакты остались на свечах, похоже от нагрева в колодцах они не контачили и работали кое как, поставил новые провода и частично проблема вибрация и потеря мощности исчезла....

Автор: cherryone 1.7.2013, 21:00

Цитата:
(dmitry_z2000 @ 30.6.2013, 13:13) *
... Все что, вы говорите про перемычки – это все относится к тонкой настройке. А у меня надо вначале произвести грубую.

Хоть какая регулировка делается с перемычкой.

Цитата:
(dmitry_z2000 @ 30.6.2013, 13:13) *
Ставлю на место. Завожу. Обороты 1100-1300. Отключаю КХХ от питания – вижу, что с питанием, что без питания.
Провожу следующий эксперимент. Ставлю перемычку TEN-GRD. Снимаю с КХХ резиновый патрубок, через который он берет воздух, герметизирую его изолентой. Завожу машину. Не сразу получается. Выставляю винт регулировки ХХ на дроссельной заслонке (ДЗ) в среднее положение – завожу.
И вот, что я вижу - в КХХ втягивается воздух. Так как у нас в Волгограде сейчас +35С, то машина прогревается моментально. Затыкаю пальцем металлический патрубок КХХ и обороты тут же падают. Кручу регулировочный винт ХХ на ДЗ и обороты плавно начинают изменятся в большую или меньшую сторону.
И тут у меня все становится на свои места. Я вспоминаю, что зимой не было прогревочных оборотов, что при заведении на холодной машине обороты не поднимаются до прогревочных 1100-1300, что при включении печки, света, обогрева заднего стекла обороты падают, и не компенсируются. В общем прочитав обвинительный приговор КХХ я занялся поиском нового или Б/У.


Всё это и нижеследующее ваше сообщение
Цитата:
(dmitry_z2000 @ 30.6.2013, 21:03) *
...Уже прозванивал как-то. Давало по-моему 9-12 Ом.
Более того я подключал КХХ в снятом состоянии к 12В. Он дергается и трещит.
Беда в том, что мой КХХ не запирается. Через него воздух травит.

указывает на то что сильно выкручен шестигранник на торце КХХ и надо его просто вернуть в нормальное положение. А вы почём зря мучаете винт на ДЗ.

Автор: dmitry_z2000 14.10.2013, 19:38

Цитата:
(dmitry_z2000 @ 24.6.2013, 19:48) *
Если честно, то мне кажется довольно сложно собрать клапан не попав в посадочное место. Возможно это в моем случае. Его когда собираешь, то он вначале как-то не так ходит, а потом пошевелив его он проваливается и становится как надо.

У меня сейчас другая проблема.
После промывки обороты стали в районе 1100-1400. И это при полностью закрученном винте регулирующим холостой ход.
Понимаю, что идет подсос воздуха, предполагаю, что из КХХ.
Снова снял КХХ. Взял в рот подводящий патрубок и дунул. Вижу, что он не герметичен, а должен ли он быть герметичен???




http://mazda-demio.ru/forums/index.php?s=&showtopic=9865&view=findpost&p=284915


Итак, пришел мне клапан холостого хода. Новый. При продувке - клапан должен быть герметичным!!!
Пока еще не поставил. Кому, что интеренсо – страшивайте, могу сделать фото, померить сопротивление обмотки, дунуть.


Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)