Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Mazda Demio _ Двигатель (1996-2002) _ Подскажите по фото

Автор: DRIVER89 16.5.2014, 19:20

Здравствуйте,подскажите 1) что это за шланг и как он называется по умному? За что отвечает? И почему он у меня легко достаетс из ДВС?

2) Сегодня утром при езде вдруг повился цокот под капотом(скорее быстрое стрекотание). Стрекотание не ушло и сейчас. На холостых есть и по мере нагрузки на двигатель возрастает. Знаю,что есть тут подобные темы и разные варианты устранения проблемы,но не нашел пока своей.... Масло двигатель не ест(считаю,что 200гр на 6 т.км это не расход),ВВ провода новые,Зажигание выставлено, Трамблер отревизирован(чистил все в нем,все робит),ГРМ на месте,Ремни поменяны,Бензин вроде нормальный,компресси 12.5 11.5 11.5 13.5....Стрекочет на слух в том районе,где отмечено на фото,но возможно и ниже...Датчик детонации? Лямбда? Проверять?

Автор: DRIVER89 16.5.2014, 19:21

фото

 

Автор: Moskga 16.5.2014, 20:17

Цитата:
(DRIVER89 @ 16.5.2014, 21:21) *
фото

клапан вентиляции картера. совсем легковытаскиваться не должен - если вытаскивается, менять уплотнение. Клапан надо иногда промывать.

далее шум -это от гидрокомпенсаторов. причина - засорение, закоксование, или малое давление в масленой системе. по факту : сменить масленый фильтр на качественный, сделать комплексную промывку масленой системы использовать правильные масла и нормальные периоды замены. Либо переборка и замена компенсаторов.

Автор: DRIVER89 16.5.2014, 21:18

[quote name='Moskga' date='16.5.2014, 22:17' post='308475']
клапан вентиляции картера. совсем легковытаскиваться не должен - если вытаскивается, менять уплотнение. Клапан надо иногда промывать.

далее шум -это от гидрокомпенсаторов. причина - засорение, закоксование, или малое давление в масленой системе. по факту : сменить масленый фильтр на качественный, сделать комплексную промывку масленой системы использовать правильные масла и нормальные периоды замены. Либо переборка и замена компенсаторов.


Спасибо. Не совсем легко вытаскивается,скорее приемлимо. Полностью снять и промыть трубку можно? А в двигатель в том месте,куда заходит клапан увидел грязь или нагар,думаю почистить отверткой с тряпкой вместе? Шум такой наблюдался как только купил машину,через день прошёл и возобновился только сейчас. Попробую при смене масла раскоксовать лавром( думаю не большой эффект будет),сделаю промывку и куплю хороший фильтр( хотя масло менял примерно 7-8 т.км и ставил хороший масляный). так? Кто как думает есть ли ещё причины?

Автор: Moskga 17.5.2014, 5:32

Цитата:
(DRIVER89 @ 16.5.2014, 23:18) *
клапан вентиляции картера. совсем легковытаскиваться не должен - если вытаскивается, менять уплотнение. Клапан надо иногда промывать.

далее шум -это от гидрокомпенсаторов. причина - засорение, закоксование, или малое давление в масленой системе. по факту : сменить масленый фильтр на качественный, сделать комплексную промывку масленой системы использовать правильные масла и нормальные периоды замены. Либо переборка и замена компенсаторов.


Спасибо. Не совсем легко вытаскивается,скорее приемлимо. Полностью снять и промыть трубку можно? А в двигатель в том месте,куда заходит клапан увидел грязь или нагар,думаю почистить отверткой с тряпкой вместе? Шум такой наблюдался как только купил машину,через день прошёл и возобновился только сейчас. Попробую при смене масла раскоксовать лавром( думаю не большой эффект будет),сделаю промывку и куплю хороший фильтр( хотя масло менял примерно 7-8 т.км и ставил хороший масляный). так? Кто как думает есть ли ещё причины?

там где проходит канал -это лабиринт, причем их там два ( с другой стороны еще один) - поэтому если хотите чистить -снимайте клапанную крышку, разбирайте мойте...

Лавр -это от колец, в вашем случае это не нужно, вам нужно промывать масленные каналы внутри двигателя и компенсаторов ( при чем тут лавр?)

клапан нужно снять промыть -должен продуваться в одну сторону.

варианты решения от "шума"
1) купить средство от liquy moly против шума компенсаторов - по сути это мягка промывка...

2)либо купить мягкую промывку двигателя ( 150-200км ) , а затем перед заменой залить еще 5 минутную промывку в масло, затем это все слить, залить промывочное масло - чтобы все окончательно вымыть и слить...затем использовать "крепкие " масла - например 0w40 mobil 1 ( у него высокое щелочное число и довольно высокая вязкость)

Естественно уровень масла у вас должен быть в норме а масленый фильтр качественным.

Автор: DRIVER89 17.5.2014, 7:06

Больше без вариантов? У меня значит г/компенсаторы стоят ? С таким стучанием можно ездить без вреда?

Автор: DRIVER89 17.5.2014, 7:53

Если это г/ компенсаторы,то они должны подстроится и компенсировать зазоры и т.д. или я не прав? А использование промывок для меня всегда под сомнением,ведь чем больше очищаешь,тем больше раскрываются зазоры и дефекты вылазят наружу?! Может просто масло отработало своё или не подошло... масло motul 5w40.

Автор: Moskga 17.5.2014, 8:14

Цитата:
(DRIVER89 @ 17.5.2014, 9:53) *
Если это г/ компенсаторы,то они должны подстроится и компенсировать зазоры и т.д. или я не прав? А использование промывок для меня всегда под сомнением,ведь чем больше очищаешь,тем больше раскрываются зазоры и дефекты вылазят наружу?! Может просто масло отработало своё или не подошло... масло motul 5w40.


Вы поймите разницу между : зазор забит грязью или зазор заполнен маслом.....
и масла motul не все " одинаково полезны"...особенно если меняют их через 10 000 и более...

Автор: DRIVER89 17.5.2014, 8:57

Цитата:
(Moskga @ 17.5.2014, 10:14) *
Вы поймите разницу между : зазор забит грязью или зазор заполнен маслом.....
и масла motul не все " одинаково полезны"...особенно если меняют их через 10 000 и более...



Это стрекотание не похоже на клапана и все тут...клапана кляцают все равно звонко,а тут звук более пластмассовый что ли...Самый сильный звук в районе первого цилиндра и первой форсунки. Сегодня завёл и на холодную не было,с прогревом появились звуки( но тише чем вчера это факт).

Автор: DRIVER89 17.5.2014, 11:16

Все таки наша демка загадочная машинка....Сегодня весь день проездил и движок работает хорошо,нет посторонних звуков..правда вчера вечером доли масла грамм 200-250,может просто от нехватки масла трещало . Но все равно купил масло,промывочное масло,да фильтр,думаю промывочное масло хуже не сделает.

Автор: DRIVER89 17.5.2014, 14:31

Заменил масло,фильтр,промывочным маслом почистил двиг,на всякий случай почистил клапанок выхлопа( грязноватый,но не сильно(не клинил)),двигатель стал работать немного по другому на холостых...тише,клапана не клацают,посмотрим, что дальше будет.

Автор: DRIVER89 17.5.2014, 15:37

Кстати клапан продувается и в другую сторону у меня( еле еле) видимо износился.

Автор: Moskga 17.5.2014, 19:49

Цитата:
(DRIVER89 @ 17.5.2014, 17:37) *
Кстати клапан продувается и в другую сторону у меня( еле еле) видимо износился.

просто промойте очистителем карбюратора.

Автор: DRIVER89 17.5.2014, 19:52

Цитата:
(Moskga @ 17.5.2014, 21:49) *
просто промойте очистителем карбюратора.


просто сразу и помыл и написал что немного пропускает в обратку.

Автор: DRIVER89 17.5.2014, 19:59

сейчас больше переживают,а не зря ли промывал специальным промывочным маслом? Как известно все масло с двигателя слить почти невозможно, тем более я не использовал шприц и шланг. Тоесть остаётся от 3 до 10% остатков в движке... как это повлияет на дальнейшую работу двига,не размоет не разьест ли Сальники и т д.?! Спорный вопрос...

Автор: Moskga 17.5.2014, 20:30

Цитата:
(DRIVER89 @ 17.5.2014, 21:59) *
сейчас больше переживают,а не зря ли промывал специальным промывочным маслом? Как известно все масло с двигателя слить почти невозможно, тем более я не использовал шприц и шланг. Тоесть остаётся от 3 до 10% остатков в движке... как это повлияет на дальнейшую работу двига,не размоет не разьест ли Сальники и т д.?! Спорный вопрос...

вы видите кучу машин с протекшими сальниками возле магазинов с продаже промывочных масел? Почему минеральное масло должно повлиять на сальники?

для чего вообще применяют промывочное масло вы вообще знаете???



Автор: DRIVER89 17.5.2014, 21:00

Цитата:
(Moskga @ 17.5.2014, 22:30) *
вы видите кучу машин с протекшими сальниками возле магазинов с продаже промывочных масел? Почему минеральное масло должно повлиять на сальники?

для чего вообще применяют промывочное масло вы вообще знаете???


Для чего применяют знаю и это не вопрос. Вопрос в том,что конкретно в составе этого масла используется? Или кроме мин.масла и смазывающих и моющих структур ничего? Сомневаюсь... Почему тогда очень многие знакомые авто и мото гонщики отказались от таких масел? Да и много негатива об этом слышно. Поясни,почему эта процедура только полезна движку? С уважением выслушаю.

Автор: Moskga 18.5.2014, 5:11

Цитата:
(DRIVER89 @ 17.5.2014, 23:00) *
Для чего применяют знаю и это не вопрос. Вопрос в том,что конкретно в составе этого масла используется? Или кроме мин.масла и смазывающих и моющих структур ничего? Сомневаюсь... Почему тогда очень многие знакомые авто и мото гонщики отказались от таких масел? Да и много негатива об этом слышно. Поясни,почему эта процедура только полезна движку? С уважением выслушаю.

кто отказался и когда отказался?

а вот для чего применяется видно вы не знаете: в большинстве случаев промывочное масло это просто минеральное масло низкой вязкости,куда иногда добавляют противоизносные компоненты а иногда нет ( а зачем все равно 10 минут работает), и редко добавляют моющие компоненты -но они такие же как в обычном моторном масле, либо добавляют органические растворители типа керосина...

В мотоциклах практически не используют потому что еще и сцепление в масле купается...

Так вот - промывочное масло фактически не моет! потому что от моторного оно не отличается и что оно успеет сделать за 10 минут. Промывочное масло проникает во все зазоры и смешивается с остатками старого масла и помогает удалить не сливаемый остаток моторного масла. Поэтому и применяют промывочное масло после " перепробегов" или когда тип масла меняется ( чтобы свойства нового масла не были ухудшены остатками старого)...

Негатив пошел после того как стали применять промывки "убойного" действия в двигателях где накопилось много "грязи" - все это отрывалось и забивало масло приемник...

Поэтому есть рекомендация : применять мягкие промывки в течение 200км ( чтобы все что можно растворить медленно растворилось), затем можно добавить 5 минутку, а затем промывочное -чтобы слить это из двигателя... именно в такой последовательности рекомендует Liquy moly например...

Недостаток использование промывочного масла - оно тоже остается но среда более нейтральная но жидкая , поэтому новое масло разжижается

Автор: W800 7.7.2014, 12:06

Цитата:
(Moskga @ 17.5.2014, 8:32) *
варианты решения от "шума"
1) купить средство от liquy moly против шума компенсаторов - по сути это мягка промывка...

2)либо купить мягкую промывку двигателя ( 150-200км ) , а затем перед заменой залить еще 5 минутную промывку в масло, затем это все слить, залить промывочное масло - чтобы все окончательно вымыть и слить...затем использовать "крепкие " масла - например 0w40 mobil 1 ( у него высокое щелочное число и довольно высокая вязкость)

Естественно уровень масла у вас должен быть в норме а масленый фильтр качественным.


спасибо большое, залез как раз в поисках метода устранения цокота(громче и четче чем клапана звенели раньше. больше похож на швейную машинку, в левой части двига если смотреть на него. по крайней мере отчетливо слышится оттуда.). за вскрыть движок и посмотреть что там такое выставили сумму в 5 тыщ деревянных. жаба немного заволновалась у меня) масло откатало 7 тыщ, цвет уже явно под замену. грешил на него, воспользуюсь советов Вашим. всё дешевле 5000 и полезнее. если беда останется - тогда уж буду думать насчет везти в сервис двиг посмотреть.

Автор: W800 7.7.2014, 12:59

Цитата:
(W800 @ 7.7.2014, 15:06) *
спасибо большое, залез как раз в поисках метода устранения цокота(громче и четче чем клапана звенели раньше. больше похож на швейную машинку, в левой части двига если смотреть на него. по крайней мере отчетливо слышится оттуда.). за вскрыть движок и посмотреть что там такое выставили сумму в 5 тыщ деревянных. жаба немного заволновалась у меня) масло откатало 7 тыщ, цвет уже явно под замену. грешил на него, воспользуюсь советов Вашим. всё дешевле 5000 и полезнее. если беда останется - тогда уж буду думать насчет везти в сервис двиг посмотреть.


П.С.:
обрадовался, настрочил... Вопрос а к В3 двигателю данная рекомендация применима?

нашел видео, звук такой же точно как у меня:

Автор: Moskga 7.7.2014, 17:41

у B3 нет гидрокомпенсаторов поэтому если вы слышите шум клапанов - вам надо отрегулировать зазоры. НА ГОРЯЧУЮ!

Автор: W800 29.7.2014, 16:14

у меня дело обошлось заменой помпы + заодно грм комплект

Автор: tomcat 14.8.2014, 13:26

Часто описанным образом (пластмассовый звук) стрекочет клапан обратки топлива (или сбора паров, короче в том р-не - не шибко в этом разбирался).
Обычно ничего страшного, это его работа. Он есть и в B3 и в B5.

Moskga, у Вас не совсем верное представление о составе и схеме действия промывочного масла.
В отличие от обычного масла, промывочное имеет в разы увеличенное кол-во моющих присадок, за счет чего у него дикое щелочное число. Именно это свойство позволяет ему мыть двигатель за 10 минут.
Не скажу за 200-км, но пятиминутки устроены совсем по другому. В них главная сила - это органические растворители, которые растворяют всё, что не вымывается моторным и промывочным маслами. Поэтому после них нередко старые сальники (пропитанные отложениями) начинают течь.

Про остатки.
Остатки щелочной промывки смешиваются с залитым моторным маслом, но их достаточно мало, чтобы сильно повлиять на его свойства. Однако всё же влияет.
Остатки растворителей пятиминутки при высокой температуре быстро испаряются, и уже через полчаса работы в свежем масле их нет.

Использовать те или иные промывки следует только в особых случаях: засрало движок, смена типа масла на другой, и т.п. При штатной замене хорошего масла в них нет никакого смысла.

Есть хороший старый совет по замене масла. Слив старое, плесни вначале свежего со стакан. Дождись, пока оно вытеснит остатки старого из поддона, и тогда только закручивай нижнюю пробку, и заливай свежее полностью.

Автор: Moskga 22.8.2014, 8:57

Цитата:
(tomcat @ 14.8.2014, 15:26) *
Часто описанным образом (пластмассовый звук) стрекочет клапан обратки топлива (или сбора паров, короче в том р-не - не шибко в этом разбирался).
Обычно ничего страшного, это его работа. Он есть и в B3 и в B5.

Moskga, у Вас не совсем верное представление о составе и схеме действия промывочного масла.
В отличие от обычного масла, промывочное имеет в разы увеличенное кол-во моющих присадок, за счет чего у него дикое щелочное число. Именно это свойство позволяет ему мыть двигатель за 10 минут.
Не скажу за 200-км, но пятиминутки устроены совсем по другому. В них главная сила - это органические растворители, которые растворяют всё, что не вымывается моторным и промывочным маслами. Поэтому после них нередко старые сальники (пропитанные отложениями) начинают течь.

Про остатки.
Остатки щелочной промывки смешиваются с залитым моторным маслом, но их достаточно мало, чтобы сильно повлиять на его свойства. Однако всё же влияет.
Остатки растворителей пятиминутки при высокой температуре быстро испаряются, и уже через полчаса работы в свежем масле их нет.

Использовать те или иные промывки следует только в особых случаях: засрало движок, смена типа масла на другой, и т.п. При штатной замене хорошего масла в них нет никакого смысла.

Есть хороший старый совет по замене масла. Слив старое, плесни вначале свежего со стакан. Дождись, пока оно вытеснит остатки старого из поддона, и тогда только закручивай нижнюю пробку, и заливай свежее полностью.


ох уж эти сказки ох уж эти сказочники....

пожалуйста покажите мне большое щелочное число промывочного масла, раз вы так утверждаете:

http://www.oil-club.ru/wp-content/uploads/2013/01/%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%BB-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5.pdf
щелочное 3!

а может здесь?
http://www.oil-club.ru/forum/topic/9623-9623//
целых 4!

а может здесь?
http://www.oil-club.ru/forum/topic/8044-zic-flush-promivochnoe-maslo-svezhee/
аж целый 2!

что может отмыть промывочное масло с щелочным числом 2, если у моторного масла больше 10 может быть?
Промывочное масло нужно чтобы вытеснить остатки отработанного масла из двигателя, и смыть со стенок "следы" от старого масла. После этого новое масло не будет расходовать свои присадки для нейтрализации остатков старого масла. Имеет смысл при перепробеге, или после эксплуатации зимой...

промывочное масло имеет смысл так же тогда когда необходимо очистить каналы : за счет меньшей вязкости и большего рахода - масло попадает туда, куда масло моторное попадает с трудом ( в силу большой вязкости) - если много отзывов что после промывки системы лучше работали гидрокомпенсаторы к примеру (промылись каналы от соринок, вытеснение старого масла из компенсатора)

насчет пятиминуток ( добавки в старое масло)

http://bmwservice.livejournal.com/38285.html
покажите присадку с большим щелочным числом -учитывая что количество кальция и магния измерялось в присадке а не уже не в растворенной в масле...

Звук абсорбера имеет электрического клапана природу, а звуки клапанов - это это удар кулачка по рокеру -звуки совершенно разные и в разных местах....это так между прочим.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)