Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Mazda Demio _ Двигатель (1996-2002) _ Свечи!!!

Автор: Evgenyj 8.2.2013, 11:33

Помогите кто чем может!
Чернеют свечи после прогрева до рабочей температуры, пока двигатель горячий заводится нормально, как остынет то очень трудно и троит.
Появилась сия проблема после небольшого ремонта, менял сальники распредвала и коленвала, все ремни, форсунки снимал, возил чистить на стенд, фильтр топливный и маслянный с маслом, колечко уплотнительное под трамблер, в трамблере чистил бегунок и внутренние контакты крышки распределителя зажигания нождачкой нулевкой, после чего все это промыл растворителем.
Все собрал, завел, двигатель работал тихо и ровно, прогрел до раб темп, мне это понравилось, но на следующий день не смог завести, схватывала, но не заводилась, выкрутил свечи - а они черные (это были новые), поставил старые, завел с пол пинка.., и все повторилось.., на следующий день те же танцы с бубном! В чем проблема?

Автор: Moskga 8.2.2013, 11:58

Цитата:
(Evgenyj @ 8.2.2013, 13:33) *
Помогите кто чем может!
Чернеют свечи после прогрева до рабочей температуры, пока двигатель горячий заводится нормально, как остынет то очень трудно и троит.
Появилась сия проблема после небольшого ремонта, менял сальники распредвала и коленвала, все ремни, форсунки снимал, возил чистить на стенд, фильтр топливный и маслянный с маслом, колечко уплотнительное под трамблер, в трамблере чистил бегунок и внутренние контакты крышки распределителя зажигания нождачкой нулевкой, после чего все это промыл растворителем.
Все собрал, завел, двигатель работал тихо и ровно, прогрел до раб темп, мне это понравилось, но на следующий день не смог завести, схватывала, но не заводилась, выкрутил свечи - а они черные (это были новые), поставил старые, завел с пол пинка.., и все повторилось.., на следующий день те же танцы с бубном! В чем проблема?

нагар -это не сгоревший бензин. Несгоревший бензин-это либо много топлива, либо мало воздуха. Но мало воздуха не может быть, значить компьютер думают что воздуха больше, а его на самом деле меньше. вывод: ДМРВ, форсунки, зажигание.

Автор: Evgenyj 8.2.2013, 12:17

читал что из-за неисправного трамблера может быть, а я его снимал и чистил, может между бегунком и контактами определенный зазор должен быть, а я его нарушил, может это поэтому? Там нагар был, а я его счистил до блеска.

Автор: serezhka 8.2.2013, 12:56

трамблер скорее всего виновник

Автор: Evgenyj 8.2.2013, 13:42

а диагностикой неисправный трамблер можно вычислить?
и где его достать? Только на разборках? А то новый 44.700 на экзисте стоит (вот его номер на exist.ru: B5B4-18-200).., аналоги есть?

Автор: Moskga 8.2.2013, 13:51

Цитата:
(Evgenyj @ 8.2.2013, 15:42) *
а диагностикой неисправный трамблер можно вычислить?
и где его достать? Только на разборках? А то новый 44 тыс на экзисте стоит.., аналоги есть?

Если бы трамблер -то какая бы ему была бы разница новые свечи или старые, если при этом зазор на них одинаковый??? Лямда что показывает?
провода нормальные?

Автор: Evgenyj 8.2.2013, 13:57

А и так разницы нет, два комплекта свечей уговнял за два дня, конечно свечи были не новые, но до ремонта работали нормально и те и другие, а тут отремонтировал называется.., сегодня газовал, аж из трубы на снег копоти накидал, ваще капец.
Провода нормальные, лямда что показывает не знаю, нечем проверить.

Автор: Evgenyj 8.2.2013, 15:55

Сейчас заводил двигатель (свечи прокалил паяльной лампой, весь нагар исчез) картина такая: двигатель работает ровно, но выхлоп такой как у ПАЗиков клубы белого дыма пахнущего незгоревшим топливом. Прогрел до открытия термостата, дым такой же, пахнет так же, немного подольше набирает обороты если резко потянуть за тросик дроссельной заслонки. Заглушил, поочередно выкрутил все свечи: 1 и 4 - нагара нет, 2 - немного нагара, 3 - много нагара.., короче черная, ободок (юбка или масса) мокрый у всех. Такое может быть из за неплотности прилегания форсунок? Я же их снимал, возил на стенд чистить, естественно не запоминал какая где стояла, ставил на сухую (в одной из веток прочитал что надо литолом чуть чуть смазать, но тогда я уже их установил). Крышку трамблера снимал повторно - там все чисто, вобщем как я все почистил, так и есть.
Какие есть соображения?

Автор: Moskga 8.2.2013, 16:03

Цитата:
(Evgenyj @ 8.2.2013, 17:55) *
Сейчас заводил двигатель (свечи прокалил паяльной лампой, весь нагар исчез) картина такая: двигатель работает ровно, но выхлоп такой как у ПАЗиков клубы белого дыма пахнущего незгоревшим топливом. Прогрел до открытия термостата, дым такой же, пахнет так же, немного подольше набирает обороты если резко потянуть за тросик дроссельной заслонки. Заглушил, поочередно выкрутил все свечи: 1 и 4 - нагара нет, 2 - немного нагара, 3 - много нагара.., короче черная, ободок (юбка или масса) мокрый у всех. Такое может быть из за неплотности прилегания форсунок? Я же их снимал, возил на стенд чистить, естественно не запоминал какая где стояла, ставил на сухую (в одной из веток прочитал что надо литолом чуть чуть смазать, но тогда я уже их установил). Крышку трамблера снимал повторно - там все чисто, вобщем как я все почистил, так и есть.
Какие есть соображения?

либо зажигание сбито, либо форсунки переливают, либо ДМРВ дает неправильные показания.

Зажигание -проверить стробоскопом,
ДМРВ -проверить показания на х.х.
посмотреть что на лямде.Разница по свечам может быть из-за плохих проводов например ( пропуск) -сопротивление все проводов измерить, рассмотреть колпочки.

Автор: Evgenyj 8.2.2013, 16:32

зажигание не сбито, перед снятием трамблера делал насечки, поставил также.
Колпочки рассматривал - нормальные и в темноте смотрел на заведенный двиг - ничего не шьет, у меня на 99-й колпачки немного светились в темноте и работала норм, а тут темно так темно!
К диагносту записался, но он может принять только 19-го числа.., это очень долго.
Сопротивление завтра измерю. Блин, но до ремонта такого небыло - работала нормально, что, поменял сальники, почистил форсунки, заменил уплотнительное кольцо на трамблере и последний почистил.., и из за этого поменялось сопротивление проводов? Ну так же не бывает...

Автор: maxpavel 8.2.2013, 17:53

А как форсунки чистил?

Автор: Evgenyj 8.2.2013, 18:36

Писал же, на стенде в СТО, все время присутствовал во время чистки, мужичек прогонял три раза.
Саму технологию прочистки знаю приблизительно, поэтому не скажу правильно он все сделал или нет.

Автор: fedaff83 8.2.2013, 19:10

а ты массу ни где не забыл на место прикрутить.если менял сальник распредвала то снимал корпус воздушного фильтра там есть провод массы.может его забыл на место прикрутить?от этого и приборка может глючить?

Автор: Evgenyj 9.2.2013, 2:11

Под воздухом провод массы прикрутил на место, все работало бы и без него, это перестраховка, так как возле трамблера еще две массы подходят, может и еще где есть.

Автор: Evgenyj 9.2.2013, 2:25

Есть такая мысль что я на зуб ошибся при установке ремня ГРМ, Конечно я помню что точно выставил, ну а вдруг.., я не проворачивал вал на оборот - два чтобы проверить как метки потом совместятся... Из фото к сожалению видно приблизительно, что установленно правильно.
[attachment=21639:DSCN0430.JPG][attachment=21640:DSCN0431.JPG]

Автор: SergeS 9.2.2013, 2:36

Цитата:
(Evgenyj @ 8.2.2013, 21:55) *
Сейчас заводил двигатель (свечи прокалил паяльной лампой, весь нагар исчез) картина такая: двигатель работает ровно, но выхлоп такой как у ПАЗиков клубы белого дыма пахнущего незгоревшим топливом. Прогрел до открытия термостата, дым такой же, пахнет так же, немного подольше набирает обороты если резко потянуть за тросик дроссельной заслонки. Заглушил, поочередно выкрутил все свечи: 1 и 4 - нагара нет, 2 - немного нагара, 3 - много нагара..,
Как вариант - переставить форсунки 3 - 4, если нагар с 3 уйдёт на 4, то форсунка переливает. Ну и ремень ГРМ проверить, правильно ли стоит.



Автор: Evgenyj 9.2.2013, 4:20

...да, сегодня пойду снимать все, ремень смотреть.., как представлю сколько всего открутить опять надо...

Автор: Moskga 9.2.2013, 7:25

Цитата:
(Evgenyj @ 9.2.2013, 4:25) *
Есть такая мысль что я на зуб ошибся при установке ремня ГРМ, Конечно я помню что точно выставил, ну а вдруг.., я не проворачивал вал на оборот - два чтобы проверить как метки потом совместятся... Из фото к сожалению видно приблизительно, что установленно правильно.

А разве я не предлагал проверить зажигание стробоскопом? если бы проверяли -сразу бы увидели если грм не там...а вы говорите "риски -риски"

Автор: Evgenyj 9.2.2013, 8:29

По рискам то точно, просто я сразу не подумал что трамблер в приводе от распредвала.
Как бы я не впервой, менял раз пять на 12-шке этот ремень ГРМ, там вот к примеру зажигание (наглухо) не превязано к распредвалу и есть датчик положения колен вала.., ну и менял нормально и ни разу не ошибся не на зуб ни на два : ))
На счет стробоскопа это конечно хорошо.., я бы сразу померял.., если бы он у меня на полочке лежал : ))

Автор: Dani 9.2.2013, 9:24

прочитал внимательно, подумал, мне кажется у вас форсунки не держат, т.е. когда вы глушите двигатель, то через одну-четыре протекает топливо в цилиндры, это можно проверить если установить манометр после топливного фильтра и пережимать обратку, а также шланг до манометра.
Больше мыслей нет. Ну или снимать форсунки и вычислять какая не держит давление.

П.С. Метки я думаю тут не причем. Тем более вы сами пишите, что после завода двигатель работает ровно.

Автор: Evgenyj 9.2.2013, 9:56

...да, на нормальных свечах работает ровно, пока их не загадит, но и выхлоп ОГОГО! ПАЗистом я не хочу быть, а пахло от меня именно так : ))

Автор: dimasikmail 9.2.2013, 10:14

На форуме где-то читал что резиновые колечки на форсунках рассыхаются, стоит их тронуть и проблемы начинаются, пока на новые не заменят!!! Не уверен что это на 100% связано с данной проблемой, но проверить их (рез.колечки) на наличие мелких трещин стоит!

Автор: atraoleg 9.2.2013, 10:58

Цитата:
(Evgenyj @ 8.2.2013, 18:32) *
К диагносту записался, но он может принять только 19-го числа.., это очень долго.

а нет возможности через китайский адаптер (ELM327) посмотреть? Если долговременная топливокоррекция в плюсе - значит сосет лишний воздух. У меня была плохая прокладка под впускным коллектором, поменял и коррекция встала на ноль (и расход упал). Колечки под форсунками могут так гадить.

Автор: Evgenyj 9.2.2013, 13:03

Только что все разобрал, шкивы по меткам совпадают.., как http://www.demio.info/modules.php?name=Articles&pa=showarticle&articles_id=4, так что это отпадает, пойду все ставить назад, называется - задрочи себя сам!

Автор: Evgenyj 9.2.2013, 13:17

да кстати, форсунки сами по себе держат, так как когда открыл крышку бака был пшик, машина всю ночь стояла, давление сохраняется.
(потому что при прошлом разборе я крышку не открывал и при снятии рампы бенз полился сюда и лился пока я крышку бака не открыл)
На счет уплотнительных колец форсунок не знаю, верхние то точно не пропускают, а вот нижние надо посмотреть.

Автор: dimasikmail 9.2.2013, 14:09

Цитата:
(Evgenyj @ 9.2.2013, 15:17) *
да кстати, форсунки сами по себе держат, так как когда открыл крышку бака был пшик, машина всю ночь стояла, давление сохраняется.
(потому что при прошлом разборе я крышку не открывал и при снятии рампы бенз полился сюда и лился пока я крышку бака не открыл)
На счет уплотнительных колец форсунок не знаю, верхние то точно не пропускают, а вот нижние надо посмотреть.

вот-вот про них и говорили выше.

Автор: nic74 9.2.2013, 15:59

Цитата:
да кстати, форсунки сами по себе держат, так как когда открыл крышку бака был пшик, машина всю ночь стояла, давление сохраняется.

Никак это не говорит о герметичности форсунок. Бак и рампа - это две разные полости, отделённые друг от друга обратным клапаном бензонасоса и регулятором давления топлива. Так что пшик говорит разве что об исправности этих клапанов.
Последуйте совету Dani.
Хотя можно пойти и по пути, предложенному atraoleg - при ссущих форсунах топливокоррекция должна уйти в минус.

Автор: Evgenyj 9.2.2013, 18:59

тока с гаража, опять снимал форсунки и внимательно рассматривал резинки, ничего подозрительного не выявил и поставил все на место НО 3 и 4-ю форсунку в 1 и 2-й цилиндр, ну а те соответственно туда. Собрал, завел, выхлоп мне понравился, но прогреть не удалось, так как узрел я течь бензина, а именно между рампой и 4-й форсункой.., здается мне что резинки привыкли к своим отверстиям и задеревенели, и по этому такие танцы! В первый раз я собирал так: вставил все форсунки в рампу до упора, а потом все это дело вставил в отверстия.., в этот же раз я пошел по другому пути и зделал все на оборот, сначала вставил в рампу НО недо конца - на половину, потом ввел их в отверстия, вкрутил два болта (крепление рампы) и потихоньку их затягивал, наблюдая как уменьшается зазор между рампой и внешней резинкой форсунки. Болты затянул.., но кое где остались еле заметные колечки - зазоры.., пока остановился на этом, нужно комплект нормальных резинок.

Автор: pegas45 9.2.2013, 22:06

у меня тоже чем то похожая проблема. На горячую заводится с пол оборота,а как постоит немного и с утра тяжело.приходится аж газку поддавать. Одна свеча в 3 цилиндре тоже покрывается черным нагаром,остальные практически кирпичного цвета. Пробовал скинуть провод,на работе двигателя сказалось не сильно. Свечи,провода новые. Крышка распределителя с контактами почищена. Также почистил дроссельную заслонку с клапаном ХХ. Может тоже попробывать поменять форсунки местами. Ну и компрессию замерить надо.

Автор: Evgenyj 10.2.2013, 4:06

Цитата:
(pegas45 @ 10.2.2013, 2:06) *
у меня тоже чем то похожая проблема. На горячую заводится с пол оборота,а как постоит немного и с утра тяжело.приходится аж газку поддавать. Одна свеча в 3 цилиндре тоже покрывается черным нагаром,остальные практически кирпичного цвета. Пробовал скинуть провод,на работе двигателя сказалось не сильно. Свечи,провода новые. Крышка распределителя с контактами почищена. Также почистил дроссельную заслонку с клапаном ХХ. Может тоже попробывать поменять форсунки местами. Ну и компрессию замерить надо.


Пробуй все, я пока что либо советовать не могу (может кто другой посоветует), т.к. свою проблему еще не закрыл.
Так для себя тоже компрессию хочу померять, тем более компрессометр лежит пылится : )) И клапан ХХ почистить надо, тока сперва куплю хитро вымудренную отвертку. Но это потом, сначала надо с этой хренью разобраться.

Автор: atraoleg 10.2.2013, 20:18

Цитата:
(Evgenyj @ 10.2.2013, 6:06) *
И клапан ХХ почистить надо, тока сперва куплю хитро вымудренную отвертку.

Можно купить просто биту. Размер Т25, с отверстием smile.gif

Автор: Moskga 10.2.2013, 21:11

Цитата:
(Evgenyj @ 10.2.2013, 6:06) *
Пробуй все, я пока что либо советовать не могу (может кто другой посоветует), т.к. свою проблему еще не закрыл.
Так для себя тоже компрессию хочу померять, тем более компрессометр лежит пылится : )) И клапан ХХ почистить надо, тока сперва куплю хитро вымудренную отвертку. Но это потом, сначала надо с этой хренью разобраться.

т.е. вы все гадаете, а лямду посмотреть и ДМРВ померять - не получается? Выхлоп то у вас не спроста.

Если свеча плохая - она будет плохо работать в любом цилиндре, если форсунки переливают -то либо герметичность самой форсунки нарушена ( допустим ультразвуком ее "хорошо" помыли), или компьютер ей говорит - воздуха много -надо много топлива - и тогда хоть какие свечи ставте будет один итог. р.х.х. - так у вас же х.х. стабильный?

Автор: maxpavel 10.2.2013, 21:35

Цитата:
(Moskga @ 10.2.2013, 22:11) *
если форсунки переливают -то либо герметичность самой форсунки нарушена ( допустим ультразвуком ее хорошо помыли)

Ультразвуком ее похоже не помыли а убили. И бензинном, на прогретой машине, не должно вонять, если даже одна из форсунок ссыт немного,катализатор должен все дожигать.

Автор: Evgenyj 11.2.2013, 6:33

Ответ Moskga: холостые обороты стабильные, но от нагрузки (к примеру фары + туманки + обогрев заднего стекла) они падают и двигатель вибрирует, работает ровно, но не на достаточных оборотах, но так и было как я ее приобрел, до клапана хх еще не добрался.

Вчера купил комплект резинок на форсунки, все установил, завел, вроде лучше, но точно не скажу, нанюхался выхлопа вчера и он мне весь одинаковый казался, по парообразованию намного лучше, уже не как у пазика : )) Прогрел до вентилятора, посмотрел свечи, так показалось что вроде очищаться начали. Сегодня покатаюсь - отпишусь.

лямду посмотреть и ДМРВ померять - не получается, так как тупо нечем померять (может оно как то мультиметром меряется, так обьясните как, я померяю), записался на 19 февраля к диагносту, там видно будет, ну а до этого времени не сложа руки же сидеть.

Автор: Evgenyj 11.2.2013, 6:37

Вы вот мне скажите, кто знает: если к примеру будут неплотности между форсунками или форсункой и впускным коллектором, то будут такие симптомы которые я описывал или нет? Тоесть компьютер будет думать что много воздуха и тем самым добавлять еще больше топлива или нет?

Автор: maxpavel 11.2.2013, 7:46

Цитата:
(Evgenyj @ 11.2.2013, 7:37) *
Вы вот мне скажите, кто знает: если к примеру будут неплотности между форсунками или форсункой и впускным коллектором, то будут такие симптомы которые я описывал или нет? Тоесть компьютер будет думать что много воздуха и тем самым добавлять еще больше топлива или нет?

Нет. смесь наоборот должна быть бедной. Попробуй откинуть лямбду. Без нее комп будет работать на средних показаниях. Как проверить дмрв писали на форуме, поиск в помощь. И как дела обстоят с термостатом, а то комп делает смесь богаче, пока двигатель не прогреется.

Автор: nic74 11.2.2013, 9:49

Цитата:
Тоесть компьютер будет думать что много воздуха и тем самым добавлять еще больше топлива или нет?

Два варианта:
1.Если ДК рабочий - комп. увидит бедную смесь и будет смещать топливокоррекцию в плюс до тех пор, пока:
- либо не приведёт смесь к стехиометрическому составу;
- либо не превысится порог топливокоррекции (20-30%, смотря как прошито) - тогда зажжёт чек с ошибкой типа "System Too Lean".
2. Если ДК не рабочий или отключён - так и будет лить по зашитой в него таблице топливоподачи и молотить на бедной смеси (это при условии что смесь действительно бедная, т.к. без ДК у компа нет вообще никакой инфы про итоговый состав смеси).

Автор: Evgenyj 11.2.2013, 12:06

Покатался, теперь отчет: утром в -10, без подогрева повернул ключ, чиркнул, завелась.., и сразу же заглохла, и потом заводиться не стала, схватывает - но ни как. Выкрутил свечи - мокрые! (свечи старые, которые закапчивались). Пришлось прокалить горелкой до нормального цвета. Вкрутил, завел, нормально завелась, но почему то двигатель троил, а через секунды две три стал работать нормально. Прогрел и поехал. Разгоняется нормально, прет как надо, выхлоп поначалу попахивал бензом, но после того как проехал около 40 км, выхлоп стал практически незаметным и запах нормальный, как и раньше в нормаьные времена : )) После этого выкрутил свечи, все свечи чистые. Как это можно обьяснить?
Кстати снимал щиток приборов, крутил, вертел, а после того как подключил он опять заработал.., не знаю на долго ли...
Поставил немного пораньше зажигание, холостые немного прибавились, подумал пока так оставить, посмотрю на реакцию.

Термостат работает отлично. А ДК это как расшифровывается, Датчик коррекции? Да, и где находится чек энжин на панели? Ни разу его не видел.

Автор: Moskga 11.2.2013, 12:55

Цитата:
(Evgenyj @ 11.2.2013, 14:06) *
Покатался, теперь отчет: утром в -10, без подогрева повернул ключ, чиркнул, завелась.., и сразу же заглохла, и потом заводиться не стала, схватывает - но ни как. Выкрутил свечи - мокрые! (свечи старые, которые закапчивались). Пришлось прокалить горелкой до нормального цвета. Вкрутил, завел, нормально завелась, но почему то двигатель троил, а через секунды две три стал работать нормально. Прогрел и поехал. Разгоняется нормально, прет как надо, выхлоп поначалу попахивал бензом, но после того как проехал около 40 км, выхлоп стал практически незаметным и запах нормальный, как и раньше в нормаьные времена : )) После этого выкрутил свечи, все свечи чистые. Как это можно обьяснить?
Кстати снимал щиток приборов, крутил, вертел, а после того как подключил он опять заработал.., не знаю на долго ли...
Поставил немного пораньше зажигание, холостые немного прибавились, подумал пока так оставить, посмотрю на реакцию.

Термостат работает отлично. А ДК это как расшифровывается, Датчик коррекции? Да, и где находится чек энжин на панели? Ни разу его не видел.

форсунки не герметичны, машина стоит -топливо с рампы через форсунки стекает на клапана, когда пытаемся завести - все это моментально попадает на свечи, свечи заливает. Поэтому если заглушить -то опять заведется, а если постоит -уже труднее...

Надо смотреть герметичность форсунок под давлением и так же можно подцепить манометр и смотреть как давление падает...

По-моему еще в начале темы сразу сказали -форсунки!

Либо надо иметь откровенно неисправный или грязный ДМРВ

Автор: Evgenyj 11.2.2013, 13:30

ок, если завтра не заведусь, то буду мерить давление в рампе (как падает). "Неисправный или грязный ДМРВ" - я исключаю, так как все работало нормально до замены ремней и сальников.., не мог же он в это время так загрязниться : )) да и я разбирал, когда осенью фильтр менял, было все чисто - чисто.

Автор: nic74 11.2.2013, 13:42

Цитата:
А ДК это как расшифровывается, Датчик коррекции?
Кислорода (лямбда-зонд).

Автор: dimasikmail 11.2.2013, 17:25

судя по проблеме тут http://mazda-demio.ru/forums/index.php?showtopic=21796&hl= и этой проблеме стоит попробовать кинуть дополнительную массу с акума на двигатель и на корпус авто. Проблема 90% должна уйти!!! (замерьте напряжение при заведенном двигателе между минусовой клеммой аккумулятора и корпуса двс, его там быть не должно! сдаётся мне что оно там присутствует)

Автор: Evgenyj 12.2.2013, 14:16

Цитата:
(dimasikmail @ 11.2.2013, 21:25) *
...и этой проблеме стоит попробовать кинуть дополнительную массу с акума на двигатель и на корпус авто...


Там три массы на двигатель приходят, и что, хотите сказать что ни одна из них не работает?
Сегодня утром завелась со второго раза (с первого не дал, крутил не более 1,2 сек, но чуть чуть схватила), со второго раза завелась прям с чирка.
Кстати после замены уплотнительных резинок на форсунках все стало меняться в лучшую сторону.., просто фантастика, выхлоп стал нормальный, работает ровно, единственное надо купить биту Т25 с отверстием и прочистить клапан хх, а то под нагрузкой электропотребителей обороты падают и двигатель вибрирует, от вкл кондея так же, а вот когда рулем на месте крутишь то обороты движка поднимаются.., такие дела, короче клапан хх чистить все равно нужно, а там видно будет. Да, и 19-го февраля поеду к диагносту, пусть просканит.

Автор: earthworm 18.2.2013, 21:20

Всем доброго времени суток! Похожие симптомы у моей демочки: сегодня решил поменять свечи, выкрутил - 3 норм ещё, а одна в какой-то гари, похожей на смолу, ваще ппц! И ещё дроссель весь в гари какой то, увидел когда снял воздуховод, почистил карб клинером его, дак столько амна от туда, как оно там появилось, походу от шланчика который идет от клапанной крышки (хз за что он отвечает, простите уж) но походу от туда масло брызгает. Кто сталкивался с такой проблемой?

Автор: Evgenyj 19.2.2013, 2:29

После покупки авто, я разобрал дроссельный узел (нужен был доступ к крышке клапанов, подбегала прокладка - решил заменить), так вот было так как вы описываете - все засрато черной смолянистой гарью. Я все промыл (трубки с антифризом не отсоединял, но дроссельный узел снял - подставил ванночку - сверху лил со шприца растворитель, помогал кисточкой, все вниз стекало). После вскрытия крышки выяснилось что каналы сапунов забиты или почти забиты - все откручивал - мыл (долго) растворителем и отковыривал отверткой нагар, крышки сапунов прикрутил смазав посадочные места герметиком (чуть чуть). Прокладку крышки клапанов заменил. После этого за пол года два раза менял масло (быстро становится грязным - видимо моет хорошо и видимо старый хозяин экономил на масле, от чего двигатель внутри засрался), после пол года эксплуатации разбирал дроссель - там все чисто, так же как после моего мытья : ))

Автор: Evgenyj 19.2.2013, 2:35

А вообще бы по хорошему можно проверить компрессию во всех цилиндрах, а не прорываются ли газы в картер, вследствии чего образуется чрезмерное давление в двигателе и сапуны просто не справляются со стабилизацией этого давления.., ну и из за этого тоже может масло кидать во впускной коллектор.

Автор: earthworm 19.2.2013, 6:26

Спасибо, Evgenyj! Недавно менял прокладку клап.крышки вмете с грм(сочилось масло), то ли её перетянули, толи не затянули, толи прокладка Г..., чуть сочится из под неё маслопо всему периметру, надо по новой ставить, вот куплю оригинал и буду менять за одно форсунки почищу.)

Автор: Evgenyj 19.2.2013, 9:46

Цитата:
(earthworm @ 19.2.2013, 10:26) *
Спасибо, Evgenyj! Недавно менял прокладку клап.крышки вмете с грм(сочилось масло), то ли её перетянули, толи не затянули, толи прокладка Г..., чуть сочится из под неё маслопо всему периметру, надо по новой ставить, вот куплю оригинал и буду менять за одно форсунки почищу.)

Да, еще: Прокладка крышки клапанов у меня была на ощупь как пластмассовая (что свидетельствует о ее жизни с начала жизни авто...) и вся в мелких трещинах, при попытке ее согнуть она ломалась. Не забуть почистить каналы сапунов, открути с этих каналов крышки (там они на болтиках под крестовую отвертку), если там не чистили, то наверняка там много го...на! Если форсунки будеш снимать, то не поленись купить комплект резинок (уплотнительных прокладок), у меня они обошлись 150 руб - комплект, по три шт на каждую форсунку (не оригинал, в маге сказали что у меня форсунки тоетовские - стандартные, что это значит я так и не понял и у них не спросил). А то будет история как у меня в этой ветке - черные свечи и выхлоп как у ПАЗика : )) как резинки заменил, сразу все стало гуд!!! Посадочные места форсунок аккуратно почистить тряпочкой и деревянной палочкой. Топливный фильтр сразу можно поменять.., где то 180 руб. Если что не понятно пишите, что знаю и что делал расскажу.

Автор: earthworm 19.2.2013, 11:22

Цитата:
(Evgenyj @ 19.2.2013, 12:46) *
Да, еще: Прокладка крышки клапанов у меня была на ощупь как пластмассовая (что свидетельствует о ее жизни с начала жизни авто...) и вся в мелких трещинах, при попытке ее согнуть она ломалась. Не забуть почистить каналы сапунов, открути с этих каналов крышки (там они на болтиках под крестовую отвертку), если там не чистили, то наверняка там много го...на! Если форсунки будеш снимать, то не поленись купить комплект резинок (уплотнительных прокладок), у меня они обошлись 150 руб - комплект, по три шт на каждую форсунку (не оригинал, в маге сказали что у меня форсунки тоетовские - стандартные, что это значит я так и не понял и у них не спросил). А то будет история как у меня в этой ветке - черные свечи и выхлоп как у ПАЗика : )) как резинки заменил, сразу все стало гуд!!! Посадочные места форсунок аккуратно почистить тряпочкой и деревянной палочкой. Топливный фильтр сразу можно поменять.., где то 180 руб. Если что не понятно пишите, что знаю и что делал расскажу.

Сэнк! Что за сапуны не знаю, простите. Буду делать в сервисе у знакомого человека, который мне ГРМ делал. Насчет резинок дело говорите, будем брать, а фильтр имеете ввиду который под капотом, дак я его менял летом, правда пробег уже после этого тыс 20, надо тоже его за одно. А прокладку какой фирмы брал не помнишь? Я брал REINZ(бежит масло).

Автор: Evgenyj 19.2.2013, 13:55

Сапуны - это трубки отходящие от крышки клапанов и приходящие во впускной тракт. Одна трубка справа (если стоять спереди машины, лицом к двигателю) подсоединена к патрубку воздухоочистителя, перед дроссельной заслонкой. Вторая трубка слева, подсоединена непосредственно во впускной коллектор. Она имеет клапан, клапан вставлен непосредственно в крышку клапанов, через уплотнитель. Клапан предназначен для открытия этого тракта после достижения определенных оборотов двигателя, вот каких, я к сожалению не знаю.
Фильтр топливный, да тот что под капотом - справа и лучше поменять, даже если летом менял, не велика цена.
Про прокладку (фирму) не скажу, менял осенью, покупал ее батя, а я чето и не посмотрел.., поменял и все, и упаковку давно выкинул, упаковка была такая: картон, со стороны прокладки красный, чето там написано кажись, сзади картон белый, все обтянуто пленкой.., может поможет, но не оригинал, т.к. где то не более 200 руб помню была.

Автор: earthworm 19.2.2013, 14:17

Цитата:
(Evgenyj @ 19.2.2013, 16:55) *
Сапуны - это трубки отходящие от крышки клапанов и приходящие во впускной тракт. Одна трубка справа (если стоять спереди машины, лицом к двигателю) подсоединена к патрубку воздухоочистителя, перед дроссельной заслонкой. Вторая трубка слева, подсоединена непосредственно во впускной коллектор. Она имеет клапан, клапан вставлен непосредственно в крышку клапанов, через уплотнитель. Клапан предназначен для открытия этого тракта после достижения определенных оборотов двигателя, вот каких, я к сожалению не знаю.
Фильтр топливный, да тот что под капотом - справа и лучше поменять, даже если летом менял, не велика цена.
Про прокладку (фирму) не скажу, менял осенью, покупал ее батя, а я чето и не посмотрел.., поменял и все, и упаковку давно выкинул, упаковка была такая: картон, со стороны прокладки красный, чето там написано кажись, сзади картон белый, все обтянуто пленкой.., может поможет, но не оригинал, т.к. где то не более 200 руб помню была.

Теперь понял че за сапуны, кстати тот что с клапаном постоянно подтёки из под него, немного, но всёж. Видать давление масла в двиге иногда бывает через чур, что туда масло фигачится)
Я ещё думаю катализатор вырезать, чтоб не душил движку, а то ему полюбому ппц, пробег то уже 165 тыщ. мои 40 с лишним за 1.5 года, уже много что поменяно в подвеске, а вот двиг не трогал ещё, расходники менял и все норм было, вот недавно началось чето троение двигла.

Автор: surfix 19.2.2013, 15:05

Цитата:
(earthworm @ 19.2.2013, 18:17) *
Теперь понял че за сапуны, кстати тот что с клапаном постоянно подтёки из под него, немного, но всёж. Видать давление масла в двиге иногда бывает через чур, что туда масло фигачится)

Если клапан намертво не забит, то неправы. Со временем уплотнитель рассыхается и появляются подтеки. Новый уплотнитель вставляется заметно туже. Поставил и забыл про подтеки. В клапане находится обычный пластмассовый шарик. Есть избыточное давление - шарик выпускает газы во впускной коллектор.

Автор: Evgenyj 19.2.2013, 15:32

Да! Согласен с surfix. Уплотнитель со временем теряет свои свойства и становится ломким и пластмассовым, его нужно заменить.
Клапан нужно обслужить - помыть и посмотреть как он работает (можно подуть через него в разных направлениях).
Заодно можно заменить прокладку крышки маслозаливной горловины. Вот коды на exist.ru. Стоят копейки. Я себе уже заказал, жду когда привезут, т.к. тоже такая беда - потеет маслом в тех местах.

E301-13-338A - Кольцо уплотнительное клапана вентиляции 150,21р.
0324-10-252 - Прокладка крышки маслозаливной горловины 86,10р.

Автор: earthworm 3.3.2013, 10:33

Выяснилось от чего чернеют свечи, залегли поршневые кольца и выхлоп попадает в картер, а из картера через клапан вентиляции брызжет масло во впуск. причем конкретно( Попробую раскоксовку сделать может поможет, надеюсь. Катализатор надо выбить, чтоб вых.газам легче было уходить. Блин, скорее всего из-за забитого катализатора такая фигня!
Да чет всё разом, ещё и радиатор потек, двиг не насилую больше 2.5 тыс. об. не кручу но все равно греется:( Короче я расстроен. Что делать если раскоксовка не поможет, двиг менять проще или может масло уловитель поставить, да ездить с жором масла, да ждать пока двиг свой ресурс исчерпает.

Автор: maxpavel 3.3.2013, 10:58

Цитата:
(earthworm @ 3.3.2013, 11:33) *
Выяснилось от чего чернеют свечи, залегли поршневые кольца и выхлоп попадает в картер, а из картера через клапан вентиляции брызжет масло во впуск. причем конкретно( Попробую раскоксовку сделать может поможет, надеюсь. Катализатор надо выбить, чтоб вых.газам легче было уходить. Блин, скорее всего из-за забитого катализатора такая фигня!
Да чет всё разом, ещё и радиатор потек, двиг не насилую больше 2.5 тыс. об. не кручу но все равно греется:( Короче я расстроен. Что делать если раскоксовка не поможет, двиг менять проще или может масло уловитель поставить, да ездить с жором масла, да ждать пока двиг свой ресурс исчерпает.

поменяй колечки и будет тебе счастье, а раскоксовка приблизит тебя к капиталке.

Автор: earthworm 3.3.2013, 13:00

Цитата:
(maxpavel @ 3.3.2013, 13:58) *
поменяй колечки и будет тебе счастье, а раскоксовка приблизит тебя к капиталке.

Если не поможет, то придется поменять...

Автор: Moskga 4.3.2013, 6:35

Если честно - первый раз слышу чтобы свечи закидывало масло через систему вентиляции...
При изношенных кольцах газы с камеры сгорания прорываются в картер большом количестве. Давлением картерных газов может выдавить масло через сальники, а так же портить х.х. (так как масленый туман может обогащать смесь). Но так чтобы через вентиляцию картера летело столько масла чтобы свечи заливать -этот как странно. Обычно все-же масло попадает в камеру сгорания через уставшие маслосъемные колачки и залегшие маслосъемные кольца.
Пробивать катализатор есть смысл только тогда когда он забит.

Автор: tomcat 11.3.2013, 14:44

Цитата:
E301-13-338A - Кольцо уплотнительное клапана вентиляции 150,21р.

ME30113338A
HYUNDAI / KIA Уплотнительное кольцо обратного клапана вентиляции картера двигателя
25 руб

Автор: tomcat 11.3.2013, 15:09

Камрады, а вот не подскажете коды уплотнительных колец форсунок, которых надо менять? а то по схеме их три на каждую, а именно:

13-257 injection insulator код 857413257
13-252 grommet код 857413252
13-283A O-ring код 857413253

или все три?

Автор: tomcat 11.3.2013, 15:11

Цитата:
а раскоксовка приблизит тебя к капиталке

ой я вас умоляю
к капиталке приближают кривые руки, которые ее делают

Автор: maxpavel 11.3.2013, 17:08

Цитата:
(tomcat @ 11.3.2013, 16:11) *
ой я вас умоляю
к капиталке приближают кривые руки, которые ее делают

Из собственного опыта могу сказать, что кольца залегают так, что их только механическим путем выдрать можно.

Автор: Corvus9 11.3.2013, 17:20

Цитата:
(tomcat @ 11.3.2013, 18:09) *
Камрады, а вот не подскажете коды уплотнительных колец форсунок, которых надо менять? а то по схеме их три на каждую, а именно:

13-257 injection insulator код 857413257
13-252 grommet код 857413252
13-283A O-ring код 857413253

или все три?

кольца два...верхнее и нижнее...по середке "пыльник"
кольца подходят от тойоты, рублей 200 или 300 комплект (8 колечек) коды есть на форуме, в поиск

Автор: tomcat 14.3.2013, 6:05

Цитата:
кольца подходят от тойоты, рублей 200 или 300 комплект (8 колечек) коды есть на форуме, в поиск

Спасибо, но... я не вчера родился, и прежде чем написать, весь поиск перерыл. НЕ НАШЕЛ НИЧЕГО. Поэтому, если не трудно, ткните пожалуйста мой нос в нужное место, где эти коды есть. 300 за комплект это очень неплохо, т.к. на мазду каждое кольцо стоит 80-100 руб, т.е. будет 800 за комплект. А от КИА никакой замены не нашел. (там форсунки что ли другие?)
Значит среднее (пыльник) - менять не надо? Точно?

Автор: Moskga 14.3.2013, 6:17

Цитата:
(tomcat @ 14.3.2013, 8:05) *
Спасибо, но... я не вчера родился, и прежде чем написать, весь поиск перерыл. НЕ НАШЕЛ НИЧЕГО. Поэтому, если не трудно, ткните пожалуйста мой нос в нужное место, где эти коды есть. 300 за комплект это очень неплохо, т.к. на мазду каждое кольцо стоит 80-100 руб, т.е. будет 800 за комплект. А от КИА никакой замены не нашел. (там форсунки что ли другие?)
Значит среднее (пыльник) - менять не надо? Точно?

Toyota 23291-41010 Кольцо уплотнительное 4
Toyota 90301-07001 Кольцо форсунки впрыска топлива 4
Toyota 90480-13005 Прокладка форсунки 4

Автор: tomcat 15.3.2013, 15:24

Хм... по этим кодам тоже цены 50-60руб за штуку, подешевле конечно, но все равно 300 за комплект не получается smile.gif
А если искать в обычном розничном магазине комплект, то для какой Тойоты спрашивать?

Автор: atraoleg 15.3.2013, 17:16

Цитата:
(tomcat @ 15.3.2013, 17:24) *
Хм... по этим кодам тоже цены 50-60руб за штуку, подешевле конечно, но все равно 300 за комплект не получается smile.gif
А если искать в обычном розничном магазине комплект, то для какой Тойоты спрашивать?

Я ставил себе 23291-41010 (это те, которые во впускной коллектор вставляются) - через полтора года их видимая часть потрескалась. Поменял на родные, маздовские. При замене обнаружил, что та часть колечек, что была в углублении коллектора - цела, а та что на "воздухе" - полопалась huh.gif . Кстати, на 23291-41010 выдается аналог от Фебест TT-SJR - 35руб.

Автор: Sergey 01 15.3.2013, 18:47

Заказал на китайщине форсунки - 4шт. за 59$ с доставкой. Получу отпишу.

Автор: fagoni 26.3.2013, 10:19

заказал 857413257 для форсунок те что в колектор от KIA по 25руб доставка правда почти месяц, придут напишу как качество...

Автор: Moskga 26.3.2013, 10:33

Цитата:
(fagoni @ 26.3.2013, 12:19) *
заказал 857413257 для форсунок те что в колектор от KIA по 25руб доставка правда почти месяц, придут напишу как качество...

кто то писал что у киа форсунки соовсем не такие как демио...вот и посмотрим.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)