Версия для печати темы
Клуб Любителей Mazda Demio _ Трансмиссия (1996-2002) _ Граната или что то еще?
Автор: SergeyXXX 12.2.2013, 21:58
Заранее извиняюсь за клон темы, но решения своей проблемки так и не вычитал, так что не пинайте.
Суть проблеммы - осенью появился стук слева при повороте направо, в сервисе сказали внешняя граната - заменили, стук стал тише но не пропал, позже стук вернулся на свой уровень и даже усилился, особенно громкий стук появляется если проехать по луже и по мелким неровностям дороги, подумали на внутреннюю гранату, т.к. достать ее отдельно проблематично, заказал с Владика привод в сборе, перивод пришел, все разобрали (на всякий случай) промыли и заново набили ШРУСОМ, все установили, стук так и не прошел...
Пыльник на гранате живой.
Вопрос что может быть - невезуха с гранатой (пришла мертвая) или какие либо еще неисправности.
Так же заметил что если на заглушеной машине шевелить руль слышны щелчки (переднюю подвеску перебирал недавно - опорники и стойки исключены).
Кто что подскажет?
Я грешу на гранату, рулевые тяги, коробку (сателиты).
Всем заранее спасибо.
Автор: Mr19Rus 13.2.2013, 2:47
Сайлентблоки рычага в норме?
Автор: Moskga 13.2.2013, 7:50
| Цитата: | | | | | (SergeyXXX @ 12.2.2013, 23:58) | | | | | | | | Заранее извиняюсь за клон темы, но решения своей проблемки так и не вычитал, так что не пинайте. Суть проблеммы - осенью появился стук слева при повороте направо, в сервисе сказали внешняя граната - заменили, стук стал тише но не пропал, позже стук вернулся на свой уровень и даже усилился, особенно громкий стук появляется если проехать по луже и по мелким неровностям дороги, подумали на внутреннюю гранату, т.к. достать ее отдельно проблематично, заказал с Владика привод в сборе, перивод пришел, все разобрали (на всякий случай) промыли и заново набили ШРУСОМ, все установили, стук так и не прошел... Пыльник на гранате живой.
Вопрос что может быть - невезуха с гранатой (пришла мертвая) или какие либо еще неисправности. Так же заметил что если на заглушеной машине шевелить руль слышны щелчки (переднюю подвеску перебирал недавно - опорники и стойки исключены).
Кто что подскажет?
Я грешу на гранату, рулевые тяги, коробку (сателиты).
Всем заранее спасибо. | | | | | |
Внутренние гранаты надо заполнять специальной смазкой для триподов, смазка шрус не пойдет. Вы заказали привод -а кто сказал что был лучше чем то у вас -надо было полностью разобрать и делать дефектовку. Если внутренняя граната изношена -то в первую очередь будет вибрация при резком разгоне.
Подвеску делали проставки под передние стойки не ставили, машину не подымали?
подшипники ступицы как поживают?
Автор: SergeyXXX 13.2.2013, 13:14
http://youtu.be/X-fMaTvr_UE
http://youtu.be/ZKrBvn83Vm4
Может так будет полегче определить.
Ступицы не трогал пока, а как можно самому продиагностировать ступицу?
Автор: Moskga 13.2.2013, 16:24
| Цитата: | | | | | (SergeyXXX @ 13.2.2013, 15:14) | | | | | | | | http://youtu.be/X-fMaTvr_UE http://youtu.be/ZKrBvn83Vm4
Может так будет полегче определить. Ступицы не трогал пока, а как можно самому продиагностировать ступицу? | | | | | |
качество роликов -конечно супер :-( в первом ролике мы слышим и мафон и треск поворотников.....
во втором тоже не понятно...
выводы к которым я пришел: шум возникает при примерно скорости 40 при повороте руля и ускорении. Попробуйте ехать плавно рулим без ускорений , потихоньку ускоряемся -если шумов не будет то внутреняя граната.
Второй вопрос: вы на 200% уверены что вам поставили привод от вашей коробки? у вас как я понимаю 1,3 до рестайл , коробка автомат 3 ступ. Если вам воткнули привод от 4 ступ , или от механики ( на приводе тоже бы написано было dw3w) -то будут проблемы как раз как у вас!!!!
Как проверить? берете откручиваете гайку ступицы и пальцами вдавливаете гранату во внутрь ступицы - если ушла почти вся резьбовая часть - значит привод ваш, если хода привода нет - привод неправильный...
есть тема : все о приводах - там все разжевывали.
ну и напоследок: у меня есть внутренние гранаты , отдефектованые и с нужной смазкой -если нужно обращайтесь.
Автор: SergeyXXX 13.2.2013, 17:27
| Цитата: | | | | | (Moskga @ 13.2.2013, 17:24) | | | | | | | | качество роликов -конечно супер :-( в первом ролике мы слышим и мафон и треск поворотников..... во втором тоже не понятно...
выводы к которым я пришел: шум возникает при примерно скорости 40 при повороте руля и ускорении. Попробуйте ехать плавно рулим без ускорений , потихоньку ускоряемся -если шумов не будет то внутреняя граната. Второй вопрос: вы на 200% уверены что вам поставили привод от вашей коробки? у вас как я понимаю 1,3 до рестайл , коробка автомат 3 ступ. Если вам воткнули привод от 4 ступ , или от механики ( на приводе тоже бы написано было dw3w) -то будут проблемы как раз как у вас!!!!
Как проверить? берете откручиваете гайку ступицы и пальцами вдавливаете гранату во внутрь ступицы - если ушла почти вся резьбовая часть - значит привод ваш, если хода привода нет - привод неправильный...
есть тема : все о приводах - там все разжевывали.
ну и напоследок: у меня есть внутренние гранаты , отдефектованые и с нужной смазкой -если нужно обращайтесь. | | | | | |
На выходные разберу потыкаю.
Привод сравнивал по всем параметрам при получении (кол-во зубцов, высоту стакана гранат, длинну привода) вроде все мое.
Автор: Moskga 13.2.2013, 18:47
| Цитата: | | | | | (SergeyXXX @ 13.2.2013, 19:27) | | | | | | | | На выходные разберу потыкаю. Привод сравнивал по всем параметрам при получении (кол-во зубцов, высоту стакана гранат, длинну привода) вроде все мое. | | | | | |
измерить привод не просто трудно а очень трудно. Мерять только в полностью сжатом состоянии. Привод должен быть абсолютно ровно лежать. И все равно это не дает точности
левый привод. У вас автомат 3 ступенчатый . длина 614мм+-5
если бы вам попался привод от механики он 629мм - хммм...у вас бы нижняя шаровая в кулак заходила бы с большим трудом.
если вам попался от 4 ступ автомата - то 625мм - все равно длинее..насколько я помню у автомата 4 ступ граната внутренняя с насечкой маслосгонной а у 3 ступенчатого -без...
Но по моему опыту - левый привод короче , ходы у него меньше чем у правого , поэтому износ у него менее "размашистый" но более глубокий. поэтому большая вероятность что вам просто попался уже изношенный привод, а смазка шрус -не лучшая смазка, усугубляется эффект. Плюс у если новые пружины в подвеске ( усилленые типа obk) или проставки, то машина выше , граната работает с большим углом -и проблемы с гранатой больше выражаются ( у заниженных машин нет проблем с гранатами)
перед установкой - вы разбирали трипод для промывки? вставили как было взаимно, кольца стопорные все постаивили, ролики промыли тщательно?
а перед установкой привода внешнюю гранату на люфты проверяли???
Автор: SergeyXXX 14.2.2013, 20:18
| Цитата: | | | | | (Moskga @ 13.2.2013, 19:47) | | | | | | | | измерить привод не просто трудно а очень трудно. Мерять только в полностью сжатом состоянии. Привод должен быть абсолютно ровно лежать. И все равно это не дает точности левый привод. У вас автомат 3 ступенчатый . длина 614мм+-5 если бы вам попался привод от механики он 629мм - хммм...у вас бы нижняя шаровая в кулак заходила бы с большим трудом. если вам попался от 4 ступ автомата - то 625мм - все равно длинее..насколько я помню у автомата 4 ступ граната внутренняя с насечкой маслосгонной а у 3 ступенчатого -без... Но по моему опыту - левый привод короче , ходы у него меньше чем у правого , поэтому износ у него менее "размашистый" но более глубокий. поэтому большая вероятность что вам просто попался уже изношенный привод, а смазка шрус -не лучшая смазка, усугубляется эффект. Плюс у если новые пружины в подвеске ( усилленые типа obk) или проставки, то машина выше , граната работает с большим углом -и проблемы с гранатой больше выражаются ( у заниженных машин нет проблем с гранатами)
перед установкой - вы разбирали трипод для промывки? вставили как было взаимно, кольца стопорные все постаивили, ролики промыли тщательно? а перед установкой привода внешнюю гранату на люфты проверяли??? | | | | | |
Перед установкой разбирали обе гранаты (промывали жидкостью для чистки карбюраторов) потом сушили и заново набивали.
Я уже приценился к новой внутренней гранате, но пока хотелось бы удостовериться что причина именно в гранате.
При поворотах рулем раздается такой же щелчек как и на кочках.
Теперь интересно как проверить рулевые тяги.
Автор: SergeS 15.2.2013, 12:42
Рычаги к кузову хорошо прикручены?
У меня щёлкал рычаг - смещался в месте крепления к кузову, был слабо затянут болт.
Автор: SergeyXXX 16.2.2013, 16:06
| Цитата: | | | | | (Moskga @ 15.2.2013, 14:22) | | | | | | | | одно дело стук на кочках, другое дело стуки и вибрации при ускорении и при повороте.....или вы сами не знаете что слышите и где... | | | | | |
В общем на кочках челчек (метал о метал), если по воде проехать то звук как у трещетки, если газ отпустить то звук трещетки спадает но остается небольшой гул и так пока не высохнет.
Сегодня разобрал все, ступицу пошевелил гранату потыкал и как смог просмотрел и прошевелил подвеску.
Найдено - гуляет пыльник на левой внутренней гранате (пока перенабил шрусом (луки моли)) и обмотал пакетом, так же при снятом колесе если крутить тормозной диск вправо влево слышны щелчки - причину не нашел, так же при повороте руля справа (по ощущениям сверху стойки (там где крепиться болтами к кузову)) есть небольшой лязг (будтол что то цепляет), ну и классика жанра - отвалилось крепление шлушака сразу за коленом тоже звук дает, за выходные попробую разобраться с мелочами и выяснить все причины посторонних звуков, долго не получиться ковыряться - в гараже сыро и холодно.
Еще вопрос не совсем в тему - на тормозном диске 2 глубокие проточины (2мм где то) в них ржавчина, колодки в ноябре менял, проточин не было, стоит ли менять диски\колодки, свиста и скрипа при торможении нет?!
Автор: Moskga 16.2.2013, 16:51
| Цитата: | | | | | (SergeyXXX @ 16.2.2013, 18:06) | | | | | | | | В общем на кочках челчек (метал о метал), если по воде проехать то звук как у трещетки, если газ отпустить то звук трещетки спадает но остается небольшой гул и так пока не высохнет. Сегодня разобрал все, ступицу пошевелил гранату потыкал и как смог просмотрел и прошевелил подвеску. Найдено - гуляет пыльник на левой внутренней гранате (пока перенабил шрусом (луки моли)) и обмотал пакетом, так же при снятом колесе если крутить тормозной диск вправо влево слышны щелчки - причину не нашел, так же при повороте руля справа (по ощущениям сверху стойки (там где крепиться болтами к кузову)) есть небольшой лязг (будтол что то цепляет), ну и классика жанра - отвалилось крепление шлушака сразу за коленом тоже звук дает, за выходные попробую разобраться с мелочами и выяснить все причины посторонних звуков, долго не получиться ковыряться - в гараже сыро и холодно.
Еще вопрос не совсем в тему - на тормозном диске 2 глубокие проточины (2мм где то) в них ржавчина, колодки в ноябре менял, проточин не было, стоит ли менять диски\колодки, свиста и скрипа при торможении нет?! | | | | | |
вода попала в шрус - скорей всего уже ничего не поможет.
Поднимаете колеса и начинаете качать туда сюда в право в лево - если чувствует в рука постукивание (вы писали что тормозной диск шевелится) - просите кого нибудь нажать на тормоз -если люфт пропадет - значит подшипники ступицы однозначно
риски тоже могут быть из-за биения диска, который в свою очередь из-за подшипников
Автор: SergeyXXX 17.2.2013, 20:51
В общем заблокировав руль и попросив жену подержать тормоза обнаружились щелчки в ступице, так же в стойках (шевелил подвеску монтажкой) звук как будто покрышка посте шиномонтажа на место встает, только с металлическим оттенком.
Гранату перенабил, пока не хрустит, сосед по гаражу посоветовал засыпать туда мелкую дробь (штук 20) типа свинец все сработавщиеся поверхности облепит и граната еще поживет, я что то сомневаюсь.
Теперь о главном - полазил по экзисту не нашел подшипник ступицы отдельно, как найти?
И еще обнаружил люфт колес - если одно колесо намертво зажал - палка между покрышкой и лонжероном то 2е немого гуляет где то на 5-7мм, наконечники менял весной, стоит ли менять сами тяги или так и должно быть, просто раньше внимания не обращал?
Автор: Moskga 18.2.2013, 4:57
| Цитата: | | | | | (SergeyXXX @ 17.2.2013, 22:51) | | | | | | | | В общем заблокировав руль и попросив жену подержать тормоза обнаружились щелчки в ступице, так же в стойках (шевелил подвеску монтажкой) звук как будто покрышка посте шиномонтажа на место встает, только с металлическим оттенком. Гранату перенабил, пока не хрустит, сосед по гаражу посоветовал засыпать туда мелкую дробь (штук 20) типа свинец все сработавщиеся поверхности облепит и граната еще поживет, я что то сомневаюсь. Теперь о главном - полазил по экзисту не нашел подшипник ступицы отдельно, как найти? И еще обнаружил люфт колес - если одно колесо намертво зажал - палка между покрышкой и лонжероном то 2е немого гуляет где то на 5-7мм, наконечники менял весной, стоит ли менять сами тяги или так и должно быть, просто раньше внимания не обращал? | | | | | |
Ничего не понятно что написано....три раза прочел -ничего не понял. И называйте вещи своими "именами". а не так как вам хочется..."палка между лонжероном и колесом" -это что?
Если люфт в ступице -меняйте подшипники.
Свинец засыпать -не стоит - вы ниразу не видели клин шрус? а клин ступицы? -а я видел...страшное зрелише ( можете в кунц камере посмотреть)
Смазку в триподах надо использовать специальную для триподов. ни шрус, ни литол а специальную....это все уже обсуждалось и не раз.
Автор: SergeyXXX 18.2.2013, 7:40
| Цитата: | | | | | (Moskga @ 18.2.2013, 5:57) | | | | | | | | Ничего не понятно что написано....три раза прочел -ничего не понял. И называйте вещи своими "именами". а не так как вам хочется..."палка между лонжероном и колесом" -это что?
Если люфт в ступице -меняйте подшипники.
Свинец засыпать -не стоит - вы ниразу не видели клин шрус? а клин ступицы? -а я видел...страшное зрелише ( можете в кунц камере посмотреть)
Смазку в триподах надо использовать специальную для триподов. ни шрус, ни литол а специальную....это все уже обсуждалось и не раз. | | | | | |
Смазка ШРУС Луки Моли в магазе сказали что для шрусов и триподов.
Палкой зажимал колесо в вывернутом состоянии - в прямом смысле палка, точнее черенок от лопаты, зажал колесо упер в лонжерон, как еще назвать?
Зажимал колесо потому как при блокировки рулевой все равно люфт имеется.
Про люфт колеса так и не понятно - должен быть или нет?
Автор: Moskga 18.2.2013, 7:59
| Цитата: | | | | | (SergeyXXX @ 18.2.2013, 9:40) | | | | | | | | Палкой зажимал колесо в вывернутом состоянии - в прямом смысле палка, точнее черенок от лопаты, зажал колесо упер в лонжерон, как еще назвать? Зажимал колесо потому как при блокировки рулевой все равно люфт имеется. Про люфт колеса так и не понятно - должен быть или нет? | | | | | |
Никаких люфтов , которые вы можете ощутить руками -не должно быть. Но Если вы орудуете огромными рычагами - надо иметь ввиду упругую деформацию резиновых элементов ( салейнтблоков например) - естественно при большом натяжении они могут продавится.
Не уже ли все так сложно- что вы черенки от лопаты суете? Лопатами надо копать а не диагностику машины проводить....
1) вывесили перед машины.
2) покачали колеса в вправо в лево руками. Зажали тормоза -сделали тоже самое. Если есть разница -люфт в ступицах ( одно из агрументов, но бывает подшипники разрушаются без люфта)
3) залезли под машину - другой качает руль в право -влево. Взявшись за рулевые тяги узнать где стучит. Так же по ощущениям в руле при перекладке -ощущаем люфт , и если взявшись за рулевую тягу максимально близко к рейке - качаем вверх-вниз - то можно ощутить люфт в рулевой рейке.
4) подперев нижний рычаг снизу домкратом -и приподняв его, вставляем монтажку между цапфой и нижним рычагом и работая монтажкой вверх вниз-наблюдаем нет ли люфта в шаровой.
вот и все!
Если не можете определится -лучше вам побывать на сто.
Автор: SergeyXXX 18.2.2013, 12:38
На СТО был, в 2х разных местах, с казали внешняя граната и шаровая, гранату сменил, ничего не изменилось, в шаровой уверен да и звук не похож...
Автор: Moskga 18.2.2013, 18:58
| Цитата: | | | | | (SergeyXXX @ 18.2.2013, 20:20) | | | | | | | | В шапке темы все написано! Менял все! | | | | | |
лично я за лето перебрал один привод 5 раз. каждый раз не понимая что происходит. Результатом стала не целая тема для обсуждения.
В вашем случае вы не знаете
1) какую гранату поставили
2) состояние ступечных подшипников
3) состояние внутреннего трипода
мы не экстресосенсы - мы по вашим роликам , где играет магнитофон , не можем даже понять источник звука- снаружи или под ногами, шум это или вибрация, щелчки это, или гул...
когда вы сами логически, методом исключения и проверки самостоятельно -проверите все узлы -вы сами найдете в чем причина. Как проверять и сделать диагностику подвески я вам написал, как проявляют себя неисправные привода -ищите в теме "все о приводах"
Автор: SergeyXXX 15.4.2013, 9:25
Тему можно закрыть, причина найдена - разбитый дифференциал.
Всем спасибо за участие.
Автор: A182PM 21.4.2013, 19:49
| Цитата: | | | | | (SergeyXXX @ 13.2.2013, 0:58) | | | | | | | | Заранее извиняюсь за клон темы, но решения своей проблемки так и не вычитал, так что не пинайте. Суть проблеммы - осенью появился стук слева при повороте направо, в сервисе сказали внешняя граната - заменили, стук стал тише но не пропал, позже стук вернулся на свой уровень и даже усилился, особенно громкий стук появляется если проехать по луже и по мелким неровностям дороги, подумали на внутреннюю гранату, т.к. достать ее отдельно проблематично, заказал с Владика привод в сборе, перивод пришел, все разобрали (на всякий случай) промыли и заново набили ШРУСОМ, все установили, стук так и не прошел... Пыльник на гранате живой.
Вопрос что может быть - невезуха с гранатой (пришла мертвая) или какие либо еще неисправности. Так же заметил что если на заглушеной машине шевелить руль слышны щелчки (переднюю подвеску перебирал недавно - опорники и стойки исключены).
Кто что подскажет?
Я грешу на гранату, рулевые тяги, коробку (сателиты).
Всем заранее спасибо. | | | | | |
В 2007 году была у меня тоёта карина в 211 кузове появился у меня стук а затем вибрация пошла по кузову (а вибрация есть у тебя??? ) так вот этот стук усиливался при разгоне он был очень похож на стук гранаты перепробовал много чего поменяли привода (привода меняли без внутренних стаканов), ни чего не изменилось есть у нас в Кемерово несколько нормальных станций проехал по четырем из них и крутили и вертели и на подъемник и слушалками докторскими слушали сказали пиз...ц твоим сателитам пришол попал ты братан на коробку ну что делать пришлось брать контрактную коробку, так как я бюджетник решил её поменять сам не торопясь за два дня в гараже на яме под разливное чешское, поменял коробку сразу декстрон в коробке всё поставил завёл поехал и что ты думаешь стук как был так и остался, затем вычитал в нете что нужно менять привода в сборе там где трипод т.е внутреняя часть в месте со стаканом, поменял и машинка пошла, вот такие у нас в Кемерово слесаря ёпт. так что насчет сателитов не торопись... Удачи на дорогах...
Автор: SergeyXXX 21.4.2013, 19:55
| Цитата: | | | | | (A182PM @ 21.4.2013, 20:49) | | | | | | | | В 2007 году была у меня тоёта карина в 211 кузове появился у меня стук а затем вибрация пошла по кузову (а вибрация есть у тебя??? ) так вот этот стук усиливался при разгоне он был очень похож на стук гранаты перепробовал много чего поменяли привода (привода меняли без внутренних стаканов), ни чего не изменилось есть у нас в Кемерово несколько нормальных станций проехал по четырем из них и крутили и вертели и на подъемник и слушалками докторскими слушали сказали пиз...ц твоим сателитам пришол попал ты братан на коробку ну что делать пришлось брать контрактную коробку, так как я бюджетник решил её поменять сам не торопясь за два дня в гараже на яме под разливное чешское, поменял коробку сразу декстрон в коробке всё поставил завёл поехал и что ты думаешь стук как был так и остался, затем вычитал в нете что нужно менять привода в сборе там где трипод т.е внутреняя часть в месте со стаканом, поменял и машинка пошла, вот такие у нас в Кемерово слесаря ёпт. так что насчет сателитов не торопись... Удачи на дорогах... | | | | | |
Менял обе внутренние гранаты (стакан + трипоид ), хрус не прошел.
Самый главный симптом - люфт между колесами (примерно 1\3 оборота, со щелчками и грохотом, привода новые полностью, недавно даже менял подшипники суппорта (комплектом).
Может кто подскажет - фифференциал отдщельно от коробки купить реально, я так полазил по машине пришел к выводу что заменить его не так сложно будет?!
Автор: SergeyXXX 29.4.2013, 7:50
В общем произошло ровно то чего боялся - на выходных сменил коробку и оба привода в сборе, грохот не пропал, более того машина стала себя неадекватно вести - на скорости примерно 40 км\ч если еле держать газ коробка начинает метаться с передачами, при чем за минуту может быть 5-6 переключений , если гашетку придавить то все нормально, и появился явный пинок с 1 на 2, характер грохота не изменился.
Т.е. на кочках щелчки. при повороте направо тоже, при чем амплитуда равна скорости - чем больше скорость тем чаще щелчки, если проехать по воде (в моем случае помыть машину с подкапотным) щелчки постоянны.
Даже не знаю что дальше ковырять, щелчки отдают в крепление пассажирского сиденья (по крайней мере по ощущениям моих и задних пассажиров).
P.S. Глушак на месте все крепления целые.
Автор: Moskga 29.4.2013, 8:41
| Цитата: | | | | | (SergeyXXX @ 29.4.2013, 9:50) | | | | | | | | В общем произошло ровно то чего боялся - на выходных сменил коробку и оба привода в сборе, грохот не пропал, более того машина стала себя неадекватно вести - на скорости примерно 40 км\ч если еле держать газ коробка начинает метаться с передачами, при чем за минуту может быть 5-6 переключений , если гашетку придавить то все нормально, и появился явный пинок с 1 на 2, характер грохота не изменился. Т.е. на кочках щелчки. при повороте направо тоже, при чем амплитуда равна скорости - чем больше скорость тем чаще щелчки, если проехать по воде (в моем случае помыть машину с подкапотным) щелчки постоянны. Даже не знаю что дальше ковырять, щелчки отдают в крепление пассажирского сиденья (по крайней мере по ощущениям моих и задних пассажиров). P.S. Глушак на месте все крепления целые. | | | | | |
А привода точно от этого типа коробки? уже не первый раз спрашиваю, так как на длине приводов - собаку съел
Автор: fagoni 4.5.2013, 12:01
ну про пинание может там там с датчиком на коробке, он отвечает за переключение....
Автор: SergeyXXX 4.5.2013, 16:34
Шутка дня - сегодня ехал с дачи, поймал ямку, грохот прекратился полностью, теперь даже не знаю что и делать?!
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)