[Moskga]

Хочу порекомендовать для нашей машинки фильтры большего размера - выше на 2 см ( место под капотом позволяет установить больше, так почему не воспользоваться)
вот для сравнения vic c-901 и Kolbenschmidt 50 013 109 ( стаивится на mazda mx-3 , xedos и т.д.)
Больший фильтр значит: лучше фильтрация, больше ресурс и т.д. а цена таже.
 фильтр.jpg ( 137,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

[kansaney]

Я, кстати, давно уже перешел на длинные...

[Dani]

Цитата: (Moskga @ 19.3.2012, 23:00) Хочу порекомендовать для нашей машинки фильтры большего размера - выше на 2 см ( место под капотом позволяет установить больше, так почему не воспользоваться) вот для сравнения vic c-901 и Kolbenschmidt 50 013 109 ( стаивится на mazda mx-3 , xedos и т.д.) Больший фильтр значит: лучше фильтрация, больше ресурс и т.д. а цена таже.  фильтр.jpg ( 137,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

Каким образом достигается это: "Больший фильтр значит: лучше фильтрация"?
А я думал лучше фильтрация зависит от качества используемого материала в фильтре... нет?

[Moskga]

Цитата: (Dani @ 20.3.2012, 5:41) Каким образом достигается это: "Больший фильтр значит: лучше фильтрация"? А я думал лучше фильтрация зависит от качества используемого материала в фильтре... нет?

допустим бумага в двух фильтрах одинакова:

первое
допустим в одном фильтре 10000 "дырочек" , а в другом 12000 "дырочек" ( условно, понятно что в одном площадь фильтрации больше в другом меньше) - сопротивление где будет выше, если масло одновременно проходит через все дырочки?

второе

При забивании фильтра - масло пропускается через пропускной клапан ( при достижении определенного давления) - какой фильтр забьется быстрее - большей площадью фильтрации или с меньшей?

третье
какой фильтр будет работать лучше если если допустим большой фильтр и маленький сделан на одном заводе , при использовании одних и тех же материалов.?

[Dani]

Цитата: (Moskga @ 20.3.2012, 10:49) допустим бумага в двух фильтрах одинакова: первое допустим в одном фильтре 10000 "дырочек" , а в другом 12000 "дырочек" ( условно, понятно что в одном площадь фильтрации больше в другом меньше) - сопротивление где будет выше, если масло одновременно проходит через все дырочки? второе При забивании фильтра - масло пропускается через пропускной клапан ( при достижении определенного давления) - какой фильтр забьется быстрее - большей площадью фильтрации или с меньшей? третье какой фильтр будет работать лучше если если допустим большой фильтр и маленький сделан на одном заводе , при использовании одних и тех же материалов.?

опять в кусты Вы уж если пишите для всех свои рекомендации, сразу обосновывайте их...
Неважно сколько дырочек, я вообще ни разу не видел, чтобы фильтр забился настолько, чтобы не пропускать масло. Перепускной клапан срабатывает, наверное, только зимой, когда масло не может "продавиться" через фильтрующую поверхность.
И кстати, вы приводите 2-а абсолютно разных производителей фильтров и не факт, что в фильтре с бОльшим объемом, фильтрующий элемент качественней

Так вот, если качество фильтрующего элемента в обоих фильтрах одинаково, то и диаметр отверстий, например в обоих случаях также одинаково, каким образом фильтр с большим кол-ом отверстий будет лучше фильтровать? Это раз. Во вторых в меньшем по объему фильтру фильтруемая поверхность может быть и больше, чем в фильтре бОльшего объема, это зависит от производителя.

Если бы вы разрезали оба фильтра, посчитали фильтрующую поверхность фильтров, определились с качеством фильтрующего элемента и там и там, вот тогда да, можно было бы рекомендовать, а так - пустая болтология.

Сообщение отредактировал Dani - 20.3.2012, 8:03

[Moskga]

Цитата: (Dani @ 20.3.2012, 9:56) опять в кусты Вы уж если пишите для всех свои рекомендации, сразу обосновывайте их... Неважно сколько дырочек, я вообще ни разу не видел, чтобы фильтр забился настолько, чтобы не пропускать масло. Перепускной клапан срабатывает, наверное, только зимой, когда масло не может "продавиться" через фильтрующую поверхность. И кстати, вы приводите 2-а абсолютно разных производителей фильтров и не факт, что в фильтре с бОльшим объемом, фильтрующий элемент качественней Так вот, если качество фильтрующего элемента в обоих фильтрах одинаково, то и диаметр отверстий, например в обоих случаях также одинаково, каким образом фильтр с большим кол-ом отверстий будет лучше фильтровать? Это раз. Во вторых в меньшем по объему фильтру фильтруемая поверхность может быть и больше, чем в фильтре бОльшего объема, это зависит от производителя. Если бы вы разрезали оба фильтра, посчитали фильтрующую поверхность фильтров, определились с качеством фильтрующего элемента и там и там, вот тогда да, можно было бы рекомендовать, а так - пустая болтология.

Так это вы не видели чтоб забился так фильтр или вы так точно знаете, или вы так болтологией опять занимаетесь?
Еще раз говорю - при равных всех условиях у одного и того же производителя - в маленький фильтр влезет меньше бумаги чем в большой. Я не рекомендую конкретные фильтры, я говорю что есть большие, и их можно использовать и даже есть рекомендация в faq mazda protege об этом, что желательно использовать большие фильтры ( а они от более мощных машин) -то смысл в этом есть.

теперь про то как фильтр с большей площадью поверхности будет лучше фильтровать: со временем фильтр забивается, и соответсвенно сопротивление его растет. Получается что у фильтра с большой поверхностью, даже загрязненного, сопротивление будет меньше, по сравнению с фильтром меньшего объема с такой же степенью загрязнения. А насчет перепускного клапана - откуда у вас такая уверенность что он не срабатывает после определенного срока службы и фильтр не забит -у вас датчик какой то есть? в том же журнале зарулем описывалось что у многих масленых фильтров давление срабатывания перепускного клапана -маловато, и возможно его срабатывание раньше чем нужно.

Если есть возможность использовать больший фильтр при равных прочих условиях ( таже бумага, тот же производитель тоже качество) - то почему нет?!. Вы против? почему? если за -то зачем спор устроили?

Dani , уважаемый, вы по -моему вы всегда горите желаем поспорить - выдохните и живите спокойно....
P.s. про кусты - к сожалению это вы в кусты всегда уходите и на поставленные вопросы не отвечаете ни в одной теме -хотя бы в подтверждение своих слов -будьте добры не флудите тогда уж

Сообщение отредактировал Moskga - 20.3.2012, 8:38

[Moskga]

Да забыл сказать - перепускной клапан работает всегда когда давление превышает давление его срабатывания. И не важно какие это условия : или это забит фильтр (или имеет высокое сопротивление), или же вы едете на максимальных оборотах - в этом режиме давление явно больше давления срабатывания клапана.

[Дед]

Цитата: (Moskga @ 20.3.2012, 10:09) Да забыл сказать - перепускной клапан работает всегда когда давление превышает давление его срабатывания. И не важно какие это условия : или это забит фильтр (или имеет высокое сопротивление), или же вы едете на максимальных оборотах - в этом режиме давление явно больше давления срабатывания клапана.

Что это было ???
Смысл постоянной фильтрации (очистки) масла от продуктов горения и т.п. - пропал ???

Сообщение отредактировал Дед - 20.3.2012, 9:29

[Moskga]

Цитата: (Дед @ 20.3.2012, 11:19) Что это было ??? Смысл постоянной фильтрации (очистки) масла от продуктов горения и т.п. - пропал ???

когда вы раскручиваете двигатель до максимальных оборотов - что важнее фильтрация или вообще давление?
давление срабатывания перепускного клапана - ладно не поленюсь посмотреть кучу фильтров:
Kolbenschmidt 50 013 109 -1.2 бар
Bosch 0 451 103 316 -1бар

можно еще поискать - но понятно что даже в пределах 1-2 бара. Какое давление будет при максимальных оборотах - я вам скажу - 3-4-5 атм. легко. Что будет если давануть фильтрующий элемент таким давлением - да его порвет.

читаем здесь
ссылка
ссылка

[Dani]

А теперь простой вопрос, на который пусть каждый сам для себя и ответит - поставив фильтр большего объема вы будете дольше ездить не меняя масло? А если нет, то какой смысл на исправный двигатель ставить такой фильтр?

Сообщение отредактировал Dani - 20.3.2012, 14:01

[Moskga]

Цитата: (Dani @ 20.3.2012, 15:56) А теперь простой вопрос, на который пусть каждый сам для себя и ответит - поставив фильтр большего объема вы будете дольше ездить не меняя масло? А если нет, то какой смысл на исправный двигатель ставить такой фильтр?

А зачем заливают синтетическое масло, если и на минеральном можно ездить? Только двигатель вам спасибо скажет и ответит долгим сроком службы. Тем более если нет в цене разницы в фильтрах между "маленьким" и "большим", или она настолько мала что что....20-30-50р...это много?

А еще вопрос : как часто вы меняете масло? раз в 10000 -как по книжке, или раз в 5000-7000 - как по книжке ( для "тяжелых условий") . Или раз в 15000 - как пишут производители масел? и вы думаете в независимости от пробега фильтр всегда как "свежый"?

Сообщение отредактировал Moskga - 20.3.2012, 18:53

[Dani]

Цитата: (Moskga @ 20.3.2012, 23:44) А зачем заливают синтетическое масло, если и на минеральном можно ездить? Только двигатель вам спасибо скажет и ответит долгим сроком службы. Тем более если нет в цене разницы в фильтрах между "маленьким" и "большим", или она настолько мала что что....20-30-50р...это много? А еще вопрос : как часто вы меняете масло? раз в 10000 -как по книжке, или раз в 5000-7000 - как по книжке ( для "тяжелых условий") . Или раз в 15000 - как пишут производители масел? и вы думаете в независимости от пробега фильтр всегда как "свежый"?

масло на машине меняю ровно на 5-и тысячах, раньше лил исключительно синтетику на ПАО, но двигатель все равно пришлось вскрывать и менять кольца, колпачки. И спасибо он мне не сказал. Масло это существенно дороже полусинтетики и сейчас я лью исключительно ее. Потому что я на себе понял - машина это всего лишь железо! а вот люди, если им делаешь добро - говорят в ответ спасибо!

[Moskga]

Цитата: (Dani @ 21.3.2012, 7:42) масло на машине меняю ровно на 5-и тысячах, раньше лил исключительно синтетику на ПАО, но двигатель все равно пришлось вскрывать и менять кольца, колпачки. И спасибо он мне не сказал. Масло это существенно дороже полусинтетики и сейчас я лью исключительно ее. Потому что я на себе понял - машина это всего лишь железо! а вот люди, если им делаешь добро - говорят в ответ спасибо!

Не знаю как у вас а у нас зимы бывают суровые, машина бывает стоит на прогреве довольно часто. После полусинтетики - смотрел клапанную крышку - есть отложения после зимы. После ПАО -все чисто. Так что - каждому решать что заливать.
Крышку снимал для замены прокладки.

[kansaney]

Цитата: (Dani @ 21.3.2012, 8:42) масло на машине меняю ровно на 5-и тысячах, раньше лил исключительно синтетику на ПАО, но двигатель все равно пришлось вскрывать и менять кольца, колпачки. И спасибо он мне не сказал. Масло это существенно дороже полусинтетики и сейчас я лью исключительно ее. Потому что я на себе понял - машина это всего лишь железо! а вот люди, если им делаешь добро - говорят в ответ спасибо!

А вот про людей, к сожалению, не совсем правда! Делаешь некоторым добро - а они порою борзеют, тебе на шею садятся, или гадость в ответ!
Да и про машину, которая по сути реально кусок металла, могу сказать что не всегда так. Иногда действительно кажется, что это живой организм.
А теперь без флуда: вы, подводя итог всей этой палемики про фильтр, реально можете сказать, что использование более емкого фильтра - это плохо?
Думаю, вряд ли скажете, так что каждому свое. Я, к примеру, практически всегда (кроме первого раза) ставлю такие. И это мое право Невзирая на то, что через 5-6 тыс.км. сливать масло и менять ентот фильтр.

[tomcat]

Лучше бы в этой теме накидали кодов подходящих фильтров других производителей - например WIX, Mann, Bosh, Kneht
А то смотрю по аналогам, что выдает Exist, а там только диаметр резьбы одинаковый. А внешний диаметр ну очень разный, и разумеется привалочная поверхность, диаметр которой даже не у всех указан.

[Moskga]

Цитата: (tomcat @ 21.3.2012, 14:42) Лучше бы в этой теме накидали кодов подходящих фильтров других производителей - например WIX, Mann, Bosh, Kneht А то смотрю по аналогам, что выдает Exist, а там только диаметр резьбы одинаковый. А внешний диаметр ну очень разный, и разумеется привалочная поверхность, диаметр которой даже не у всех указан.

думаю что вот эти. Как оригинал берем JEY0-14-302
Jakoparts J1313016
Kolbenschmidt 50 013 109
Mann W 610/3
Knecht (Mahle Filter) OC 196
Bosch 0 986 452 041

exist нас балует "аналогами" - резьбы, диаметры, высота -все разное...проверку можно сделать так: фильтр должен подходить на mazda 323, xedos -6, 626

[Дед]

Mazda - B6Y114302A - 255.00
TSN - 9.2.33 - 55.00
Autotec - AT08-95-0403 – 68.00
Big Filter - GB-1208 – 69.00
FORTECH - 008FO – 72.00
MitWell - MO7521 – 72.00
YUIL - YOMA002 – 75.00
Goodwill - OG-521 – 76.00
Big Filter - GB-1208 – 78.00
POWERQ - SAM OL-023 - 83.00
Vierol - 32-0017 - 87.00
Alco - SP-1002 – 87.00
FILTRON - OP595 – 89.00
Nipparts - J1317004 – 94.00
SCT - SM134 – 95.00
Big Filter - GB-1208 – 95.00
AMC Filter - FO-011A – 97.00
SCT - SM134 – 101.00
JAPANPARTS - fo313s – 102.00
Ashika - 10-03-313 – 110.00
MASUMA - MFC-1912 – 113.00
Sakura - C1809 – 114.00
Lynx - LC-431 – 123.00
Knecht/Mahle - OC195 – 124.00
Union - C431M – 130.00
HENGST - H97W06 – 131.00
HERTH&BUSS - J1317004 – 135.00
JS ASAKASHI - C901 – 138.00
HENGST - H97W06 – 139.00
Meyle - 35-14 322 0000 – 139.00
UFI - 23.258.00 – 140.00
J-SAKURA - c1002 – 140.00

[Moskga]

Цитата: (Дед @ 21.3.2012, 22:19) Mazda - B6Y114302A - 255.00 TSN - 9.2.33 - 55.00 Autotec - AT08-95-0403 – 68.00 Big Filter - GB-1208 – 69.00

Мы вообще то про "большие" фильтры тут говорим, а коды маленьких есть в faq на сайте. Вы написали коды маленьких.
Большим фильтром мазда является JEY0-14-302

[Dani]

Цитата: (kansaney @ 21.3.2012, 11:18) А вот про людей, к сожалению, не совсем правда! Делаешь некоторым добро - а они порою борзеют, тебе на шею садятся, или гадость в ответ! Да и про машину, которая по сути реально кусок металла, могу сказать что не всегда так. Иногда действительно кажется, что это живой организм. А теперь без флуда: вы, подводя итог всей этой палемики про фильтр, реально можете сказать, что использование более емкого фильтра - это плохо? Думаю, вряд ли скажете, так что каждому свое. Я, к примеру, практически всегда (кроме первого раза) ставлю такие. И это мое право Невзирая на то, что через 5-6 тыс.км. сливать масло и менять ентот фильтр.

Подводя итог, я хочу привести сылку: ссылка
из которой следует: "Перепад давления на фильтре и его ресурс (грязеёмкость фильтра) должны отвечать требованиям OEM - производителей автомобилей. Поэтому при подборе фильтра для замены необходимо тщательно учитывать многие специфические параметры, а не только присоединительные и габаритные размеры. Порой внешне похожий, но более дешевый масляный фильтр, может сильно отличаться по параметрам фильтрации от высококачественного фильтра, правильно сконструированного для конкретного автомобиля."

[Moskga]

Цитата: (Dani @ 22.3.2012, 7:12) Подводя итог, я хочу привести сылку: ссылка из которой следует: "Перепад давления на фильтре и его ресурс (грязеёмкость фильтра) должны отвечать требованиям OEM - производителей автомобилей. Поэтому при подборе фильтра для замены необходимо тщательно учитывать многие специфические параметры, а не только присоединительные и габаритные размеры. Порой внешне похожий, но более дешевый масляный фильтр, может сильно отличаться по параметрам фильтрации от высококачественного фильтра, правильно сконструированного для конкретного автомобиля."

"Использование двигателя в российских условиях, а так же в условиях частых запусков и остановок, частые передвижение на малые расстояния, передвижения в городских пробках -приравнивается к работе двигателя в тяжелых условиях. В этом случае сроки замены масла следует уменьшить до 5000-7000км." - так, или примерно так написано во многих руководствах эксплуатации любого автомобиля -будете с этим спорить?

так значит если масло быстрее "портится" , т.е. вырабатывает свои присадки, а так же становится "черным" ( потому что в масле находятся продукты окисления и износа в взвешенным состоянии) - МЫ ЕГО МЕНЯЕм ЧАЩЕ. И для нас это нормально, а вот что и масленый фильтр за этот период тоже может исчерпать свой ресурс -мы это как то не воспринимаем. Так почему не поставить фильтр с большей поверхностью, и тем самым обеспечив ему больший ресурс . Да мы будем менять его вместе с маслом - но точно знать будем что фильтр с большим ресурсом - мы меняем не полностью забитым, и масло до последнего момента перед заменой хорошо фильтровалось.

вот выдержка из faq ( а это опыт многих людей!)

What oil filter is the best?
Again, "best" is a very subjective term. It is generally recommended that
you use the OEM oil filters because they are built to Mazda's engineering
specs. Your dealer may have a on going special deal when you buy the OEM
oil filters. My dealer gives 1 free oil filter if you buy 2. This runs me
about 15 dollars. If you want to go with an aftermarket oil filter, be
sure to check out this site:
ссылка
It has detailed information about most major aftermarket brands. After reading this
you will see not all oil filters are the same!

Something that you should also know (regardless of which generation and engine
you have): for better filtration capabilities and possibly longer filtration life, you can
use a filter from a Mazda K-series V6 engine. Remember when you are using a larger
oil filter, you will have to add a bit more oil into your engine! The larger 626/Millenia/
929 oil filter costs the same as the (original) factory size one.


Who makes the OEM oil filters?
Depending on the batch you get at your dealer, they will either be made by
Tennex (US made), Tokyo Roki (Japanese made), or Knecht-Mahle (Austrian made),
or Purolator (US made). The oil filters sold by the Canadian dealerships are either
made by Tennex (US made), or Allied-Signal (the company that makes Fram filters).


Is it safe to use oil treatment/additives?
Generally speaking, they do more harm than good and are a waste of your money.
Street use engine oil already have the necessary additives and detergents to do what
the additive treatments claim. Go to this site
ссылка for a detailed explaination.


2 Dani - ваше отношение к машине понятно. Но есть люди которые все таки синтетику заливают в двигатель.

Сообщение отредактировал Moskga - 22.3.2012, 5:51