[максим александр...]

как определил что дмрв не рабочий?

[Moskga]

Цитата: (Moskga @ 11.9.2010, 22:01) Может кто подскажет - можно ли вместо дмрв B3H7-13-215 ( ставился на мазда демио 1.3 и 1.5)до 99 г ( до рестайл) дмрв B34M-13-215 ставится на демио после рестал ( после 99г) - внешне -разьемы одинаковы, внутрене - конструкции не много отличаются. оба нитивые. на том же exist указывается что B34M-13-215 - ставится на машины с диагностикой, так можно ли его стаивть вместо старого ?

Вообщем эксперимент мой закончился грусно: при установке датчика "нового" типа, свечи - в черном нагаре, расход увеличился, на тех. осмотре было выявлено что при холостом ходе CH 200 ppm CO 0.2% при 2500 оборотах Ch 90. При измерении на лямде были скачки от 0,17 до 0,7в на холостом холоду. При старте так сказать " тапка в пол" на 92 бензе были хлопки в глушителе ( пару раз) Вернулся к старому датчику, предварительно промыв его средством Ликви молли для очистки ДРМВ и ватной палочкой -грязи на старом было много, и так просто она не смывалась. Что

[МЕДВЕДЬ ШАТУН]

Цитата: (максим александрович @ 30.1.2011, 13:40) как раз сегодня догнал пробег по городу до 100 км заехал сразу на заправку долил бензина до полного бака вошло 7,7 литра.

А КТО НИБУДЬ ЗНАЕТ КАК ПЕРЕДЕЛАТЬ ДМРВ НАПРИМЕР ОТ ТАЗА ИЛИ ВОЛГОВСКИЙ ПОСТАВИТЬ.

[Moskga]

Цитата: (Moskga @ 11.9.2010, 21:01) Может кто подскажет - можно ли вместо дмрв B3H7-13-215 ( ставился на мазда демио 1.3 и 1.5)до 99 г ( до рестайл) дмрв B34M-13-215 ставится на демио после рестал ( после 99г) - внешне -разьемы одинаковы, внутрене - конструкции не много отличаются. оба нитивые. на том же exist указывается что B34M-13-215 - ставится на машины с диагностикой, так можно ли его стаивть вместо старого ?

Хочу добавить - все таки переставил я вместо старого ДМРВ новый.
Ситуация такая :

если Старый ДМРВ при загрязнении становится более "тупым" - т.е. чувствительность у него снижается. У ДМРВ старого образца стоит металлическая сетка - со временем она покрывается нагаром пылью сажей, и я так думаю снижается ее пропускная способность ( иногда протерев только сетку ватной палочкой - и уже машина по другому едет).

Новый B3H7 датчик более чувствителен, но его загрязнение проявляется в том что машина может захлебываться , переливает бензин, и даже хлопать в глушак.

При установке нового датчика B3H7 вместо b34m - у меня упали обороты х.х. до 500 примерно ( правда после замены ремня ГРМ обороты выросли до 600-700 - скорей всего имеет значение установка зажигания).
точность B3h7 - в книге указано при х.х. напряжение на датчике 1.9в , а на b34m - от 1 до 2.5 в - ( вот это ворота!!!), максимальные значения напряжения указаны одинаковые).

Так что замену b3h7 вместо b34m - можно проводить, но только в случае если точно знаем что новый датчик абсолютно чистый. Обратная замена вряд ли желательна - потому как датчик старого образца имеет большие "ворота" значений на х.х.

[Dani]

Цитата: (Moskga @ 3.8.2011, 5:37) Хочу добавить - все таки переставил я вместо старого ДМРВ новый. Ситуация такая : если Старый ДМРВ при загрязнении становится более "тупым" - т.е. чувствительность у него снижается. У ДМРВ старого образца стоит металлическая сетка - со временем она покрывается нагаром пылью сажей, и я так думаю снижается ее пропускная способность ( иногда протерев только сетку ватной палочкой - и уже машина по другому едет). Новый B3H7 датчик более чувствителен, но его загрязнение проявляется в том что машина может захлебываться , переливает бензин, и даже хлопать в глушак. При установке нового датчика B3H7 вместо b34m - у меня упали обороты х.х. до 500 примерно ( правда после замены ремня ГРМ обороты выросли до 600-700 - скорей всего имеет значение установка зажигания). точность B3h7 - в книге указано при х.х. напряжение на датчике 1.9в , а на b34m - от 1 до 2.5 в - ( вот это ворота!!!), максимальные значения напряжения указаны одинаковые). Так что замену b3h7 вместо b34m - можно проводить, но только в случае если точно знаем что новый датчик абсолютно чистый. Обратная замена вряд ли желательна - потому как датчик старого образца имеет большие "ворота" значений на х.х.

что есть новый датчик - "Новый B3H7 датчик более чувствителен" и мне кажется, вы запутались в понятиях, новый и старый... лучше пояснить не терминами новый и старый, а маркировками этих датчиков.

[Moskga]

Цитата: (Dani @ 3.8.2011, 9:28) что есть новый датчик - "Новый B3H7 датчик более чувствителен" и мне кажется, вы запутались в понятиях, новый и старый... лучше пояснить не терминами новый и старый, а маркировками этих датчиков.

да действительно , перепутал с горяча...до 99г ставился B3H713215 после 99г ставился B34M13215, сейчас у меня стоит b34m вместо b3h7 .
b34m - более чувствителен.

[Dani]

Цитата: (Moskga @ 3.8.2011, 12:53) "У ДМРВ старого образца стоит металлическая сетка - со временем она покрывается нагаром пылью сажей..."

Вот это еще поясните пожалуйста, про какую сеточку речь? Которая стоит перед датчиком? Если да, то она не должна быть грязной из-за воздушного фильтра, если она грязная, то либо нет фильтра, либо его эксплуатируют до последнего, что неверно. И еще, если сетка, которая предназначена для защиты от крупного мусора (пух, насекомые) при нештатном (без фильтра) подсосе воздуха перед датчиком - грязная, представляю себе что твориться с самим датчиком. Тут необходимо устранять причину ее загрязнения.
Изучив тему по ДМРВ я пришел к выводу, что его менять нет необходимости если не пользоваться "быстрым стартом" и вовремя менять воздушный фильтр, на счет стареет - соглашусь, но его конструкция такая, что нить не оборвется, так как находится на керамической подложке. Поэтому тут два варианта - либо датчик работает, либо нет. Менять его есть смысл только когда он не работает. Если вы так не считаете - аргументируйте пожалуйста.

[Moskga]

Цитата: (Dani @ 3.8.2011, 12:12) Вот это еще поясните пожалуйста, про какую сеточку речь? Которая стоит перед датчиком? Если да, то она не должна быть грязной из-за воздушного фильтра, если она грязная, то либо нет фильтра, либо его эксплуатируют до последнего, что неверно. И еще, если сетка, которая предназначена для защиты от крупного мусора (пух, насекомые) при нештатном (без фильтра) подсосе воздуха перед датчиком - грязная, представляю себе что твориться с самим датчиком. Тут необходимо устранять причину ее загрязнения. Изучив тему по ДМРВ я пришел к выводу, что его менять нет необходимости если не пользоваться "быстрым стартом" и вовремя менять воздушный фильтр, на счет стареет - соглашусь, но его конструкция такая, что нить не оборвется, так как находится на керамической подложке. Поэтому тут два варианта - либо датчик работает, либо нет. Менять его есть смысл только когда он не работает. Если вы так не считаете - аргументируйте пожалуйста.

Спорить не буду, но снимал ДМРВ с трех машины 97 года, убеждался что сетка внутри датчика покрывается налетом , и если протереть ее то видим что он на самом деле черная.... ( а вот на датчиках после 99г
Нить не оборвется -это да, но насколько корректные значения дает датчик после пробега в 100000-150000 км, вы можете дасть гарантию что он с достаточным быстродействием и достаточной точностью может определить изменение потока воздуха?

А вот к примеру ликвимолли выпуская свое средство для очистки ДМРВ рекомендует его использовать при каждой смене фильтра....

[Dani]

Цитата: (Moskga @ 8.8.2011, 6:00) Спорить не буду, но снимал ДМРВ с трех машины 97 года, убеждался что сетка внутри датчика покрывается налетом , и если протереть ее то видим что он на самом деле черная.... ( а вот на датчиках после 99г Нить не оборвется -это да, но насколько корректные значения дает датчик после пробега в 100000-150000 км, вы можете дасть гарантию что он с достаточным быстродействием и достаточной точностью может определить изменение потока воздуха? А вот к примеру ликвимолли выпуская свое средство для очистки ДМРВ рекомендует его использовать при каждой смене фильтра....

А вы что, новый датчик купили? А если, б/у - то какая разница и как вы проверили, что ваш датчик хуже работает, чем другой б/у? Субъективно не считается! По расходу топлива - не считается! Их даже на диагностике проверить не могут, какой лучше, только работает/не работает. Так что все это от лукавого!

[Moskga]

Цитата: (Dani @ 8.8.2011, 5:34) А вы что, новый датчик купили? А если, б/у - то какая разница и как вы проверили, что ваш датчик хуже работает, чем другой б/у? Субъективно не считается! По расходу топлива - не считается! Их даже на диагностике проверить не могут, какой лучше, только работает/не работает. Так что все это от лукавого!

А как считается? Если по расходу и по динамике авто не считается, то зачем вообще его менять? ;-)

Датчик который я купил был с контрактной машины 2001 года, у меня авто 98г , с пробегом 158000 на спидометре , будем считать что всеже на датчике 2001 года и пробег меньше был, и сам по себе он новее...
Словом разница между датчика в поведении есть, а менять не менять - каждый по своему считает....

[Dani]

Цитата: (Moskga @ 8.8.2011, 7:45) А как считается? Если по расходу и по динамике авто не считается, то зачем вообще его менять? ;-) Датчик который я купил был с контрактной машины 2001 года, у меня авто 98г , с пробегом 158000 на спидометре , будем считать что всеже на датчике 2001 года и пробег меньше был, и сам по себе он новее... Словом разница между датчика в поведении есть, а менять не менять - каждый по своему считает....

у меня тоже машина 98 года, расход по трассе 6 литров, стабильный холостой ход, уверенный разгон, если я поменяю датчик, расход по трассе составит 5 литров?
По расходу я говорю не считать, потому что на него, помимо ДМРВ, очень многие факторы влияют!

[igoran]

так на что же надо пшикать в дрмв из баллончика ликвимолли . конкретно что промыть . какую составную его часть очищать для улучшения приемистости двигателя. саму плату электронную в коробке наверно не надо она и так спрятана под пластмасской и металлическим кожухом и еще под герметиком сидит. внутри трубы только висюлька маленькая виднеется это наверно и есть этот чувствительный элемент дрмв . его что ли чистить до блеска струей из баллона или что.

[Dani]

Цитата: (igoran @ 11.7.2012, 23:11) так на что же надо пшикать в дрмв из баллончика ликвимолли . конкретно что промыть . какую составную его часть очищать для улучшения приемистости двигателя. саму плату электронную в коробке наверно не надо она и так спрятана под пластмасской и металлическим кожухом и еще под герметиком сидит. внутри трубы только висюлька маленькая виднеется это наверно и есть этот чувствительный элемент дрмв . его что ли чистить до блеска струей из баллона или что.

да, его, только без фанатизма, чтобы не отломить. Я думаю его можно и обычным очистителем карбюратора побрызгать... сам нагревательный элемент залит и его повредить трудно, только механически, например оборвав контакты.

Сообщение отредактировал Dani - 12.7.2012, 3:14

[igoran]

от этой висюльки идут по моему две чтоли пластинки во внутрь коробки во чтото белое и все больше чистить там нечего т.к. внутри коробки все герметично и никакой пыли там не должно быть . ну можно наверно еще и саму трубу снутри между решетками и сами решетки побрызгать. вчера пропшикал эти части и свечи на бош платинум заменил мои старые нгк 15 тыс. выходили и машина полетела резвей стала.

[Moskga]

подниму старую тему : провел измерения ДМРВ на двигателе b5. Перед каждым измерением было сброшен ЭБу, так же отключался лямда зонд ( чтоб никаких коррекций). Измерялся относительно " земли" аккумулятора. разница между землей ЭБУ и аккумулятора максимум 0.01в ( измерено). Использовался цифровой вольтметр. Двигатель прогрет. Воздушный фильтр k&N

на самом деле точности тяжело добиться , хотя бы потому что трудно обороты точно удержать ( обороты по тахометру), но разница между показаниями разных дмрв 0.03-0.05в. Казалось бы ерунда, однако 0.1 -это уже около 500 оборотов разницы.

 ДМРВ.JPG ( 70,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 184



а вот график от shruss ( верхняя линия с машины, нижняя с дмрв ГАЗ), но значения завышены ( возможно лямду не отключали)...

 MAF_bulden__1_.gif ( 7,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97


Вот приедет адаптер pilot какие должны быть точно показатели.....
P.s. в планах установка и адаптация дмрв siemens 20.3855

Сообщение отредактировал Moskga - 26.5.2013, 18:49

[udav221]

Разрешите апнуть тему.

Цитата: (Moskga @ 26.5.2013, 19:41) а вот график от shruss ( верхняя линия с машины, нижняя с дмрв ГАЗ), но значения завышены ( возможно лямду не отключали)...

Moskga, поясните пожалуйста, это о каком конкретно ГАЗовском датчике идёт речь? И у какого из графиков показания завышены? У ГАЗовского?

Цитата: (Moskga @ 26.5.2013, 19:41) P.s. в планах установка и адаптация дмрв siemens 20.3855

Планы были реализованы?

Поясню причину интереса, может что посоветуете.
Я на днях был на сервисе в связи с беспрецедентным жором, который имею в последнее время. 13 литров по городу с лямбдой, 12,5 без лямбды. Это вместо 8,5 которые были ещё пару месяцев назад. Форсунки помыл, но они были чистые. Диагност показал, что лямбда не дышит (показывает 0,06в при любых оборотах). Предписал поменять лямбду.

А я вот сижу и думаю. Не может из-за одной лямбды так жрать моя букашечка. Вспомнил показания по ДМРВ. На холостых он выдавал 1,6в. Гляжу сейчас в Ваш график и вижу что пора деньги готовить на ДМРВ. Только вот на какой?

Сообщение отредактировал udav221 - 5.2.2015, 12:00

[Moskga]

Цитата: (udav221 @ 5.2.2015, 13:57) Разрешите апнуть тему. Moskga, поясните пожалуйста, это о каком конкретно ГАЗовском датчике идёт речь? И у какого из графиков показания завышены? У ГАЗовского? Планы были реализованы? Поясню причину интереса, может что посоветуете. Я на днях был на сервисе в связи с беспрецедентным жором, который имею в последнее время. 13 литров по городу с лямбдой, 12,5 без лямбды. Это вместо 8,5 которые были ещё пару месяцев назад. Форсунки помыл, но они были чистые. Диагност показал, что лямбда не дышит (показывает 0,06в при любых оборотах). Предписал поменять лямбду. А я вот сижу и думаю. Не может из-за одной лямбды так жрать моя букашечка. Вспомнил показания по ДМРВ. На холостых он выдавал 1,6в. Гляжу сейчас в Ваш график и вижу что пора деньги готовить на ДМРВ. Только вот на какой?

1) раньше пытались поставить нитиевый датчик ГАЗ.
2) мои графики для B5
3) если у вас рестайл то b34m без вариантов.
4) лямду менять.

[udav221]

По лямбде было и без диагностики понятно, раз она увеличивала расход на 0,5 литра.

Вот по поводу ДМРВ. У меня до рестайл. Бытует мнение что вот этот вполне себе подходит: Mapco 42530

[Moskga]

Цитата: (udav221 @ 5.2.2015, 14:32) По лямбде было и без диагностики понятно, раз она увеличивала расход на 0,5 литра. Вот по поводу ДМРВ. У меня до рестайл. Бытует мнение что вот этот вполне себе подходит: Mapco 42530

нет . поменьше drom читайте где все машины вперемешку....

либо b3h7 либо b34m.

Сообщение отредактировал Moskga - 5.2.2015, 13:00

[udav221]

Цитата: (Moskga @ 5.2.2015, 14:00) либо b3h7 либо b34m.

Первый 33 тыр, второй 20 тыр. Пойду карвалолу наверну.

Что, прям совсем-совсем никак тут не сэкономить?