Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Mazda Demio" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
cool.gif
 
77 страниц V  « < 23 24 25 26 27 > »   
Reply to this topicStart new topic
> МАСЛО МАСЛЯННОЕ, Подскажите какое лить
Katerina_
сообщение 26.7.2010, 18:14
Сообщение #481

Пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 60
Регистрация: 18.6.2010
Город: Иркутск
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Женский
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(Дед @ 26.7.2010, 12:43) *
Грамотный (образованный) специалист Вам посоветует в первую очередь заливать только то, что рекомендует завод изготовитель.
Что он рекомендует смотрите фото родного руководства по эксплуатации здесь
ссылка

Для того, чтобы отличить РЕКОМЕНДУЕМОЕ масло от всех остальных (в т.ч. и подделок) завод на упаковку с маслом наносит свой логотип.

ссылка

Спасибо, Дед!!! )))
даже мне теперь понятно что лить))) буду в следующий раз менять- куплю именно такое)))
А различия для зимы/лета есть?



Toyota Vitz 1999г., 1л.
Mazda Demio 2003г., 1,3л.
 
+Quote Post
Katerina_
сообщение 26.7.2010, 18:24
Сообщение #482

Пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 60
Регистрация: 18.6.2010
Город: Иркутск
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Женский
Поблагодарили: 0 раз(а)


Ну вот с маслом в двигателе разобралась)
"На банках с маслом должно быть указано ОБЯЗАТЕЛЬНО
API SL или, если хотите лучше то, API SM - это класс масла.
0W-20 всесезонное для температур воздуха от -35 0С до +40 0С , 5W-20 или 5W-30 для -25+40, 10W-30 для -20+40 - это диапазон температур воздуха."
т.е. 0W-20 на любой сезон?
а все же что лучше на зиму. а что на лето?

А главный вопрос у меня: КАКОЕ В КОРОБКУ ЛИТЬ?)))



Toyota Vitz 1999г., 1л.
Mazda Demio 2003г., 1,3л.
 
+Quote Post
Gorifest
сообщение 26.7.2010, 18:42
Сообщение #483

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 165
Регистрация: 16.8.2008
Город: Новокузнецк
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 15 раз(а)


Лью маздовское масло Golden Eco летом 5w30, зимой 0w20. В коробку только ATF M5.



Да пребудет с нами Сила.
Mazda Demio DY3W, 2004 г.в., 1.3 л., casuаl, цвет 24V.
 
+Quote Post
Katerina_
сообщение 26.7.2010, 18:45
Сообщение #484

Пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 60
Регистрация: 18.6.2010
Город: Иркутск
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Женский
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(Gorifest @ 26.7.2010, 21:42) *
Лью маздовское масло Golden Eco летом 5w30, зимой 0w20. В коробку только ATF M5.

"ATF M5."- а это что за масло?) Может это покажется глупым, но в маслах я еще не разбираюсь)



Toyota Vitz 1999г., 1л.
Mazda Demio 2003г., 1,3л.
 
+Quote Post





 

Gorifest
сообщение 26.7.2010, 18:57
Сообщение #485

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 165
Регистрация: 16.8.2008
Город: Новокузнецк
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 15 раз(а)


Mazda ATF M5 оригинальное масло (жидкость) для автоматических коробок, в частности для нашей. Почитайте здесь ссылка.



Да пребудет с нами Сила.
Mazda Demio DY3W, 2004 г.в., 1.3 л., casuаl, цвет 24V.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
John-77
сообщение 26.7.2010, 19:11
Сообщение #486

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 45
Регистрация: 7.11.2007
Город: Югорск
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Katerina, ты молодец, я думаю ты правильно поняла на счет масла. Все таки бывают грамотные девушки, в плане авто.!!!



Mazds Demio sport 2002 V1,5 оранж.[COLOR=orange]
 
+Quote Post
John-77
сообщение 26.7.2010, 19:24
Сообщение #487

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 45
Регистрация: 7.11.2007
Город: Югорск
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Цитата:
(Дед @ 26.7.2010, 10:43) *
Грамотный (образованный) специалист Вам посоветует в первую очередь заливать только то, что рекомендует завод изготовитель.
Что он рекомендует смотрите фото родного руководства по эксплуатации здесь
ссылка

Для того, чтобы отличить РЕКОМЕНДУЕМОЕ масло от всех остальных (в т.ч. и подделок) завод на упаковку с маслом наносит свой логотип.

ссылка

День добрый! Спасибо за информацию! Ток я ,что то не понял насчет японских ероглифов. Когда и какую вязкость лить? Эт, я насчет ссылочки, интересуюсь.



Mazds Demio sport 2002 V1,5 оранж.[COLOR=orange]
 
+Quote Post
Дед
сообщение 26.7.2010, 19:30
Сообщение #488

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3612
Регистрация: 17.1.2010
Город: Санкт-Петербург
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1191 раз(а)


Цитата:
(Katerina_ @ 26.7.2010, 19:45) *
"ATF M5."- а это что за масло?) Может это покажется глупым, но в маслах я еще не разбираюсь)


Кроме двигателя в обслуживании нуждаются и другие агрегаты авто. В автоматическую коробку передач заливается специальная жидкость - ATF. Читайте и смотрите здесь
ссылка



John-77, если пробег у вашего авто небольшой (до 100 т.км.), то лейте 0W-20. По вязкости оно подходит и для зимы и для лета, т.е. всесезонное.

Сообщение отредактировал Дед - 26.7.2010, 19:38



マツダ デミオ - Mazda Demio
DW3W, МКПП, 1998 г.в. - была.
DW5W, АКПП, 2001 г.в. - была.
DY3W, АКПП, 01.2005 г.в. - была.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
John-77
сообщение 26.7.2010, 19:31
Сообщение #489

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 45
Регистрация: 7.11.2007
Город: Югорск
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Цитата:
(Стасян @ 25.7.2010, 0:29) *
Всем привет!!! Стал я счастливым обладателем НОВОЙ Мазды Демки 2008 г.в. и сразу столкнулся с проблемой - МАСЛО! Пробег на момент покупки состовлял 42000 км. Какое масло было до этого, не знаю (машина по России не юзаная). Так вот, посоветовал мне один товарищ Мобил 1 "New Life"0W40 ну его я и залил, все нравилось двигатель тянул, машинка рвала!!
Проехал я на нём 9000 км. и тут в одном из магазинов по покупке зап частей на японки предложили родное маздовское 0w20 (которое так бурно Вы тут обсуждаете). Долго сомневался но повёлся, залил (но с предворительной промывкой двигателя)... Вот тут самое интересное: как мне кажется через некоторое время моя Демочка как то по утихла в разгоне. Или разгон стал плавнее? Раньше как то в спинку вжимало, а сейчас вроде тоже нечего, но как будто ровнее что ли. А может это мой глюк??
Вопрос: Возможно ли это после замены масла? Можно ли его заливать его вообще? (мануал на неё я так и не нашел). А может это свечи подошли к концу (но они какие-то блатные 1200 руб. за штуку!!! ). сейчас на ней 56000 км.
Подскажите пожалуйста!!!! А то мой мозг точно "клина словит" заранее спасибо!!! Кузов DE3FS, двигатель ZJ (1348 по техпаспорту).

P.S. извените что влез не в тот год. Но в новой рубреке мало инфы. И как мне зарегистрироватся со своей машинкой на форуме?

А ты заправочку не менял случайно? а то бенза большую роль играет! У меня вот, что то тупит на 92-м, хотя в мануале указано именно 92-й. И плохо разгоняется на Лукойловском бензине. Сейчас начал лить 95-й, вроде лучше стало. Мое мнение, что у тебя бенза виновата.



Mazds Demio sport 2002 V1,5 оранж.[COLOR=orange]
 
+Quote Post





 

Katerina_
сообщение 26.7.2010, 19:38
Сообщение #490

Пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 60
Регистрация: 18.6.2010
Город: Иркутск
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Женский
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(Дед @ 26.7.2010, 22:30) *
Кроме двигателя в обслуживании нуждаются и другие агрегаты авто. В автоматическую коробку передач заливается специальная жидкость - ATF. Читайте и смотрите здесь
ссылка

Пасиб) Буду разбираться дальше)))
Во втулках, сайлентблоках, стойках, пыльниках и т.п., я вроде разобралась)))
Пойду покупать масло и эту жидкость))) хочу сделать у машинки все как положено)

Сегодня подушку двигалеля поменяла: такая тихая стала машина, ни шума, ни стука, даже при нажатии на газ не ревет и не гудит как раньше. К этому еще промыла топливную систему, поменяла топл.фильтр. Никак не ожидала от всего этого такого эффекта. Села, как за новую машину)))
разгон теперь как будто двигатель турбовый)))

Сообщение отредактировал Katerina_ - 26.7.2010, 19:39



Toyota Vitz 1999г., 1л.
Mazda Demio 2003г., 1,3л.
 
+Quote Post
Gorifest
сообщение 26.7.2010, 19:40
Сообщение #491

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 165
Регистрация: 16.8.2008
Город: Новокузнецк
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 15 раз(а)


Для John-77.
А вы на иероглифы не смотрите, а статью читайте. Там всё очень подробно и грамотно написано. Этого достаточно, что бы понять что лить в дрыгатель, когда и почему. Сам так делаю. Хотя могут быть и другие мнения. В частности по производителям и вязкости масла. В конце концов решать Вам.

Сообщение отредактировал Gorifest - 26.7.2010, 19:48



Да пребудет с нами Сила.
Mazda Demio DY3W, 2004 г.в., 1.3 л., casuаl, цвет 24V.
 
+Quote Post
Katerina_
сообщение 26.7.2010, 19:45
Сообщение #492

Пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 60
Регистрация: 18.6.2010
Город: Иркутск
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Женский
Поблагодарили: 0 раз(а)


Такой у меня вопрос: как влияет масло на работу машины вообщем? как это отразится на езде и на состоянии машины?
На каждой СТО говорят абсолютно разные вещи (ради любопытства у кого только не спрашивала)- не помню, что конкретно говорят лить, одно ясно- выводы у всех разные. Как влияет на езду промывка топливной и замена подушки, теперь знаю. А вот марка масла?



Toyota Vitz 1999г., 1л.
Mazda Demio 2003г., 1,3л.
 
+Quote Post
Дед
сообщение 26.7.2010, 20:21
Сообщение #493

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3612
Регистрация: 17.1.2010
Город: Санкт-Петербург
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1191 раз(а)


За последние 10 лет, в автомобилестроении произошли серьёзные изменения, в т.ч. и в конструкции двигателей – они стали гораздо сложнее.
Современное автомасло (это масло для двигателей автомобилей) подбирается конструкторами двигателей в зависимости от его конструкции (системы VVT-I, SVT, …) и назначения (для легковых, для спортивных, для грузовиков, …).
Поэтому, автомасло для современных двигателей, значительно отличается по своим свойствам и характеристикам от масел для двигателей выпущенных ранее. Характеристики масел это конкретные числовые показатели, читайте здесь - ссылка .

Если Вы сравните эти характеристики автомасел одного класса и одной вязкости, но рекомендованных разными производителями, то увидите, что они отличаются и очень значительно.

ВЫВОД: Изменяя РЕКОМЕНДОВАННЫЕ характеристики масла, можно только ухудшить показатели работы двигателя, т.к. подборку и проверку этих характеристик уже провели опытные специалисты на заводе. Они этим занимаются профессионально и не один десяток лет, так что пытаться доказать им, что я могу сделать лучше – не стоит.

Спорить не буду из любого двигателя можно выжать немного больше, НО НЕ НАДОЛГО!!! Последствия будут после этого это точно, но не лучшие.

Сообщение отредактировал Дед - 26.7.2010, 20:25



マツダ デミオ - Mazda Demio
DW3W, МКПП, 1998 г.в. - была.
DW5W, АКПП, 2001 г.в. - была.
DY3W, АКПП, 01.2005 г.в. - была.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
John-77
сообщение 27.7.2010, 12:35
Сообщение #494

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 45
Регистрация: 7.11.2007
Город: Югорск
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Цитата:
(Дед @ 26.7.2010, 10:43) *
Грамотный (образованный) специалист Вам посоветует в первую очередь заливать только то, что рекомендует завод изготовитель.
Что он рекомендует смотрите фото родного руководства по эксплуатации здесь
ссылка

Для того, чтобы отличить РЕКОМЕНДУЕМОЕ масло от всех остальных (в т.ч. и подделок) завод на упаковку с маслом наносит свой логотип.

ссылка

Вопрос по этому маслу. Кто производит это масло для МАЗДЫ?. Я думаю, что производитель указан мелким шрифтом на канистре. И у меня есть сведенья, что это IDEMITSU. Я могу конечно ошибаться!



Mazds Demio sport 2002 V1,5 оранж.[COLOR=orange]
 
+Quote Post
John-77
сообщение 27.7.2010, 13:11
Сообщение #495

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 45
Регистрация: 7.11.2007
Город: Югорск
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Уважаемые MAZDAводы!

Предлагаю Вам приобретать оригинальные жидкости и масла MAZDA.

Одновременно сообщаем Вам следующую ВАЖНУЮ информацию.
Производитель моторных масел корпорация Idemitsu Kosan Co Ltd (Япония), вышла на рынок моторных масел под собственным брендом «IDEMITSU» с высококачественной продуктовой линейкой смазочных материалов, соответствующих самым последним утвержденным мировым стандартам по API и SAE.

Компания «IDEMITSU» поставляет масла для Afla-Romeo, Audi, BMW, Citroen, Daihatsu, Daimler-Chrysler, Ferrari, Fiat, Ford, GM, Honda, Hyundai, Isuzu, Jaguar, Kia, Lotus, Mazda, Mitsubishi, Nissan, Opel, Peugeot, Porsche, Proton, Renault, Rolls-Royce, Rover, Saab, Subaru, Toyota и других автопроизводителей.

IDEMITSU производит оригинальные масла для Toyota, Nissan, Honda и Subaru.

P.S. Эту информацию я нашел на сайте для Маздоводов. Если компания IDEMITSU производит все масла для мировых брендов, зачем же нам переплачивать за бренд. Масло IDEMITSU у нас стоит 1600-1700руб., а mazda eco 2000-2300. Я сам першел на idemitsu и уже полгода езжу.



Mazds Demio sport 2002 V1,5 оранж.[COLOR=orange]
 
+Quote Post





 

Birdie
сообщение 27.7.2010, 13:36
Сообщение #496

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 849
Регистрация: 1.11.2006
Город: Kemerovo
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 59 раз(а)


GENUINE PARTS

Это - ключевое слово, которое направлено на определение выбора человека - не специалиста, не разбирающегося в масле, никто не должен разбираться в технических терминах, человек покупает продукт (автомобиль) и он должен быть проинформирован, как он должен обслуживать этот продукт, причем проинформирован непосредственно производителем. Это - Закон.

Никто не утверждает, что это масло - лучшее, оно - ОРИГИНАЛЬНОЕ! И неважно, кто его делает, IDEMITSU, ENEOS или другой производитель, это - масло, которое рекомендовано производителем! Нанесение логотипа на продукт за границей - это уголовное преступление, поэтому с большой степенью вероятности можно говорить, что это - то, что надо и не поддельное.

Несомненно, есть мнения (специалистов, псевдо-специалистов и т.д.) о том, что можно лить аналоги, и Ваше право, прислушиваться к нему или нет. Двигатель не клинанет сразу после старта, мощность не упадет в 2 раза - это точно, все повреждения мотора обусловлены совокупностью факторов и масло хоть и играет порой значительную роль, но - не решающую, и на плохом масле можно нормально ездить, если не отжигать.

Поэтому выбор всегда остается за потребителем, которому необходимо сделать выбор между рекомендацией завода-изготовителя или [специалиста/псевдоспециалиста/продавца и пр.], в последнем случае выбирается вариант, насколько высоко Вы оцениваете высказываемое мнение.

P.S.
Про масло 0W20 в инструкции сказано, что при его использовании достигаются наивысшие параметры экономичности и экологичности, оно так и называется - Eco.



Demio 2005 ZJ
Demio 2003 ZJ


Поблагодарили:
 
+Quote Post
John-77
сообщение 27.7.2010, 17:45
Сообщение #497

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 45
Регистрация: 7.11.2007
Город: Югорск
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Цитата:
(Birdie @ 27.7.2010, 14:36) *
GENUINE PARTS

Это - ключевое слово, которое направлено на определение выбора человека - не специалиста, не разбирающегося в масле, никто не должен разбираться в технических терминах, человек покупает продукт (автомобиль) и он должен быть проинформирован, как он должен обслуживать этот продукт, причем проинформирован непосредственно производителем. Это - Закон.

Никто не утверждает, что это масло - лучшее, оно - ОРИГИНАЛЬНОЕ! И неважно, кто его делает, IDEMITSU, ENEOS или другой производитель, это - масло, которое рекомендовано производителем! Нанесение логотипа на продукт за границей - это уголовное преступление, поэтому с большой степенью вероятности можно говорить, что это - то, что надо и не поддельное.

Несомненно, есть мнения (специалистов, псевдо-специалистов и т.д.) о том, что можно лить аналоги, и Ваше право, прислушиваться к нему или нет. Двигатель не клинанет сразу после старта, мощность не упадет в 2 раза - это точно, все повреждения мотора обусловлены совокупностью факторов и масло хоть и играет порой значительную роль, но - не решающую, и на плохом масле можно нормально ездить, если не отжигать.

Поэтому выбор всегда остается за потребителем, которому необходимо сделать выбор между рекомендацией завода-изготовителя или [специалиста/псевдоспециалиста/продавца и пр.], в последнем случае выбирается вариант, насколько высоко Вы оцениваете высказываемое мнение.

P.S.
Про масло 0W20 в инструкции сказано, что при его использовании достигаются наивысшие параметры экономичности и экологичности, оно так и называется - Eco.

Эт конечно все верно и хорошо сказано. Но если это масло делает один из основных производителей для нашего бренда так зачем переплачивать за бренд. Ведь фирма МАЗДА не сама же делает масло и большенство комплектующих, что за подлино известно. Есть же фирмы которые производят и они известны, почему бы не использовать их.



Mazds Demio sport 2002 V1,5 оранж.[COLOR=orange]
 
+Quote Post
Дед
сообщение 27.7.2010, 18:53
Сообщение #498

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3612
Регистрация: 17.1.2010
Город: Санкт-Петербург
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1191 раз(а)


Повторюсь.
Если Вы сравните характеристики автомасел одного класса и одной вязкости, но рекомендованных разными производителями автомобилей, то увидите, что они отличаются и очень значительно.

John-77 проведите это сравнение и Вам всё станет ясно.

Сообщение отредактировал Дед - 27.7.2010, 18:55



マツダ デミオ - Mazda Demio
DW3W, МКПП, 1998 г.в. - была.
DW5W, АКПП, 2001 г.в. - была.
DY3W, АКПП, 01.2005 г.в. - была.
 
+Quote Post
John-77
сообщение 27.7.2010, 19:55
Сообщение #499

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 45
Регистрация: 7.11.2007
Город: Югорск
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Цитата:
(Дед @ 27.7.2010, 19:53) *
Повторюсь.
Если Вы сравните характеристики автомасел одного класса и одной вязкости, но рекомендованных разными производителями автомобилей, то увидите, что они отличаются и очень значительно.

John-77 проведите это сравнение и Вам всё станет ясно.

Я не так давно пытался спросить у вас,кто указан в производителях масла" мазда eco". Я понимаю так.., есть несколько производителей масла и бензина, которых можно пересчитать по пальцам. Они же и производят большнство масел для авто фирм. Просто каждая фирма пытается приручить к своему маслу, по скольку это их деньги. Суть всего сказаного в том, что если бы вообще небыло подделок , то масла можно было сравнивать и они оказались бы на одинаковом уровне



Mazds Demio sport 2002 V1,5 оранж.[COLOR=orange]
 
+Quote Post
Дед
сообщение 27.7.2010, 20:40
Сообщение #500

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3612
Регистрация: 17.1.2010
Город: Санкт-Петербург
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1191 раз(а)


Вот характеристики масла Mazda Golden ECO SM 0W20 (K004W0510E)

1 Плотность при 20 С, кг/куб.м ГОСТ 3900-85 ..................850
2 Вязкость кинематическая при 40 С, сСт ГОСТ 33-2000...38,5
3 Вязкость кинематическая при 100 С, сСт ГОСТ 33-2000..8,42
4 Индекс вязкости ГОСТ 25371-97 ..............................157,77
5 Щелочное число, мг КОН/г ГОСТ 11362-96 .................. 5,54
6 Температура вспышки, С ГОСТ 4333-87 ....................... 230
7 Температура потери текучести, С ГОСТ 20287-91 ......... -42
8 Зольность сульфатная, % ГОСТ 12417-94 ...................1,08

Завод изготовитель автомобиля ГАРАНТИРУЕТ мне работу двигателя, если я буду своевременно заливать в него масло с такими характеристиками. Поэтому меня должно интересовать при выборе автомасла, именно СООТВЕТСТВИЕ ЭТИХ ХАРАКТЕРИСТИК (числовых показателей) - РЕКОМЕНДАЦИЙ ЗАВОДА, а не торговая марка, под которой оно продаётся.

Сообщение отредактировал Дед - 27.7.2010, 20:47



マツダ デミオ - Mazda Demio
DW3W, МКПП, 1998 г.в. - была.
DW5W, АКПП, 2001 г.в. - была.
DY3W, АКПП, 01.2005 г.в. - была.
 
+Quote Post


77 страниц V  « < 23 24 25 26 27 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 24.5.2024, 22:08